“穆斯林烏瑪依然存活，盡管在現(xiàn)實(shí)政治中缺席，但它活在我們的心靈和文化中，體現(xiàn)在有關(guān)重大問題的立場(chǎng)中。穆斯林烏瑪沒有消亡，也絕不會(huì)消亡，因?yàn)闉醅敵袚?dān)著使命和責(zé)任，并發(fā)布公議，其意志代表伊斯蘭的良心。即使所有人都遺忘了它，它也不會(huì)從教法學(xué)家的心靈和情感中消失。因此，教法法學(xué)家在作出判例時(shí)，應(yīng)該想到穆斯林烏瑪，尤其是對(duì)于被稱為“烏瑪判例”的問題，首當(dāng)其沖的就是有關(guān)“吉哈德”的判例。”
    這是格爾達(dá)威在麥達(dá)里克網(wǎng)（伊斯蘭在線網(wǎng)下屬當(dāng)代伊斯蘭文化與思想網(wǎng)站）的訪談中談到的觀點(diǎn)。作為一名法學(xué)家，他強(qiáng)調(diào)了他在教法判例中所要明確表達(dá)的法學(xué)觀點(diǎn)。
    格爾達(dá)威的新著《吉哈德論》在埃及的一家報(bào)紙上連載時(shí)，引發(fā)了一些爭(zhēng)議。在本次訪談中，他從整體的角度對(duì)個(gè)別問題給予解釋，以正視聽。
    格爾達(dá)威的新著是以法學(xué)風(fēng)格寫作的，因而使有些人無(wú)法理解其意思。因此，他在這次訪談中明確闡述，以強(qiáng)調(diào)：“烏瑪”是被稱為“烏瑪判例”的重大問題中的基本概念。
    訪談同樣涉及了與“吉哈德”概念及其思想和社會(huì)意義有關(guān)的其它問題，其中包括“民事吉哈德”——他認(rèn)為，必須為這種吉哈德打開大門，以便整個(gè)烏瑪表達(dá)心聲，凝聚力量。
    同時(shí)，這次訪談也涉及格爾達(dá)威將來(lái)的學(xué)術(shù)計(jì)劃，讓麥達(dá)里克網(wǎng)的網(wǎng)友們了解格爾達(dá)威將來(lái)的學(xué)術(shù)動(dòng)向。

   記者：讓我們直接從《吉哈德論》一書中引起爭(zhēng)議的部分開始吧。您說(shuō)：當(dāng)今的穆斯林應(yīng)該團(tuán)結(jié)一致，為解放巴勒斯坦而奮斗。這是穆斯林面對(duì)真主，歷史和未來(lái)的責(zé)任。但與以色列簽訂協(xié)議的國(guó)家除外，對(duì)于這些國(guó)家來(lái)說(shuō)，以色列是休戰(zhàn)國(guó)。盡管我們認(rèn)為，這一事業(yè)不能分割，不能單方面簽訂協(xié)議或達(dá)成和解。因?yàn)檫@危及整個(gè)解放事業(yè)。埃及今日?qǐng)?bào)以這段話為題發(fā)表文章，其意為：格爾達(dá)威將那些與以色列簽訂協(xié)議的國(guó)家排除在巴勒斯坦解放事業(yè)之外。您的回答是什么？

   格氏：我絕不會(huì)這樣說(shuō)。我沒有將任何人排除在捍衛(wèi)巴勒斯坦之外。這有悖于古蘭經(jīng)的觀點(diǎn)，從原則上與其沖突。我想指出重要的一點(diǎn)：以色列對(duì)巴勒斯坦的侵略是永久性的，不同于其它侵略形式。有的殖民者在掠奪完殖民地的財(cái)富后會(huì)撤出，但以色列永遠(yuǎn)不會(huì)打算離開巴勒斯坦，而是把它當(dāng)作自己的永久領(lǐng)土。如法國(guó)對(duì)阿爾及利亞的殖民，法國(guó)認(rèn)為阿爾及利亞是法國(guó)不可分割的組成部分。
    以色列的這種侵略意味著，將當(dāng)?shù)鼐用耱?qū)逐出去，以取而代之。實(shí)際上，以色列對(duì)巴勒斯坦人就是采取驅(qū)逐，霸占土地的手段。當(dāng)代最重要的吉哈德無(wú)疑就是巴勒斯坦問題。巴勒斯坦正在日夜遭受猶太人的侵略，以色列采取強(qiáng)硬手段壓迫巴勒斯坦人，將他們驅(qū)逐出自己的家園，使他們流亡世界各地。無(wú)可爭(zhēng)議，這是穆斯林要關(guān)注的首要問題，對(duì)此，不存在任何異議。

   記者：您的觀點(diǎn)引發(fā)了疑問：當(dāng)今穆斯林整體缺乏一種法學(xué)思想，即穆斯林法學(xué)家沒有正確認(rèn)識(shí)以色列對(duì)巴勒斯坦侵略的本質(zhì)，從伊斯蘭法學(xué)角度說(shuō)明以色列的本質(zhì)。其次，法學(xué)家對(duì)巴勒斯坦問題的宗教，政治，歷史背景的了解能使其接近正確的法學(xué)觀點(diǎn)。你是否同意這種說(shuō)法？

   格氏：我不這樣認(rèn)為：我們作為法學(xué)家，對(duì)此十分明白。以色列霸占了穆斯林的領(lǐng)土，它沒有任何權(quán)力。因此，從法律的角度來(lái)說(shuō)，它應(yīng)該被驅(qū)逐，對(duì)于和以色列達(dá)成和解的國(guó)家，如果和解是承認(rèn)以色列的侵略合法，那是不被接受的，至于如果是停戰(zhàn)，我們則同意，不管時(shí)間長(zhǎng)短，雙方停止戰(zhàn)爭(zhēng)和流血，實(shí)現(xiàn)暫時(shí)和平，這是可以接受的。
    土地?fù)Q和平策略是非常奇怪的。這是霸權(quán)邏輯的結(jié)果。沒有別的解釋。因?yàn)橥恋厥俏覀兊模皇且陨械?，所以，它沒有權(quán)力這樣做。
     關(guān)于如何對(duì)待以色列殖民的問題，我和許多學(xué)者，如伊本巴茲有過(guò)討論，收錄在我的《當(dāng)代教法判例》一書中。
    我想強(qiáng)調(diào)的是：對(duì)于這些問題，對(duì)現(xiàn)實(shí)的正確理解是作出正確判例的前提。例如，關(guān)于巴勒斯坦問題，有一些稀奇的觀點(diǎn)，如艾勒巴尼主張：由于巴勒斯坦人遭受猶太人的壓迫，所以必須離開自己的領(lǐng)土，遷往其它國(guó)家。他引證的經(jīng)文是：“那些在自虧時(shí)，天使使其死亡的人，他們說(shuō)：你們?cè)?jīng)是怎樣的？他們說(shuō)：我們?cè)诖蟮厣鲜潜粔浩鹊?，他們說(shuō)：難道真主的大地不是寬廣的，你們不能遷徙嗎？”這種觀點(diǎn)十分離奇，不符合巴勒斯坦人的狀況。因?yàn)榘屠账固棺怨乓詠?lái)就是穆斯林的領(lǐng)土，只不過(guò)后來(lái)被猶太人占領(lǐng)。所以，必須堅(jiān)守自己的領(lǐng)土，用各種方式進(jìn)行抵抗，哪怕整個(gè)巴勒斯坦都變成墳?zāi)挂擦T。
    我相信，類似的判例原因在于對(duì)現(xiàn)實(shí)的誤解，沒有了解真相。如果我們反對(duì)與以色列和解，實(shí)際上是認(rèn)為，和解和簽訂協(xié)議是對(duì)侵略穆斯林領(lǐng)土的行徑的認(rèn)同。和解也放棄了我們收復(fù)領(lǐng)土的權(quán)力，這是伊斯蘭法所不允許的。
    被迫接受現(xiàn)實(shí)與承認(rèn)現(xiàn)實(shí)有一定的區(qū)別。不論何時(shí)，我都認(rèn)為，猶太復(fù)國(guó)主義的侵略者身份是不可能消除的，時(shí)間不能改變真相，把非法變成合法，為罪惡辯護(hù)，也不能使侵略具有合理性。只要侵略還在，我們與以色列就要戰(zhàn)斗到底。如果是承認(rèn)侵略，那么，任何和解都是被拒絕的。因?yàn)槿魏稳硕疾粫?huì)出賣自己國(guó)家的領(lǐng)土。
    我認(rèn)為，人們對(duì)我的書的部分誤解是由于我沒有詳細(xì)闡述與以色列和解的問題，以及和一些學(xué)者就這一問題進(jìn)行的深入探討。如果我詳細(xì)闡述了，就不會(huì)產(chǎn)生誤解。但我只是簡(jiǎn)單的提到不允許與以色列和解。因此，如果真主意欲，我決定在第二版的附錄中詳細(xì)闡述該問題，并進(jìn)行深入探討。

   記者：您是否認(rèn)為我們和猶太復(fù)國(guó)主義之間的戰(zhàn)爭(zhēng)是宗教戰(zhàn)爭(zhēng)？

   格氏：戰(zhàn)爭(zhēng)有宗教色彩，如果為了領(lǐng)土而戰(zhàn)，有其原因和宗教目標(biāo)，穆斯林為捍衛(wèi)權(quán)益，或抗擊不義，維護(hù)正義，反抗暴政而進(jìn)行的任何戰(zhàn)爭(zhēng)都是宗教性的，都是為主道而戰(zhàn)。
    伊斯蘭責(zé)成穆斯林團(tuán)結(jié)一致，保衛(wèi)自己的領(lǐng)土。認(rèn)為這是最神圣的吉哈德，為此獻(xiàn)身是烈士。當(dāng)敵人侵略某個(gè)穆斯林國(guó)家，或面臨威脅時(shí)，需要穆斯林全體出動(dòng)，不能只讓部分穆斯林參戰(zhàn)，而應(yīng)該盡可能的用一切途徑進(jìn)行抗擊，不允許有能力者退縮。

   記者：您的這種觀點(diǎn)給烏瑪劃定了框架。當(dāng)代法學(xué)家是否明白當(dāng)今世界的新格局——帝國(guó)疆界的打破，民族國(guó)家的出現(xiàn)？這一涉及地理和政治的變革是否會(huì)影響到教法及其判例呢？

   格氏：穆斯林烏瑪依然存活，盡管在現(xiàn)實(shí)政治中缺席，但它活在我們的心靈和文化中，體現(xiàn)在有關(guān)重大問題的立場(chǎng)中。穆斯林烏瑪沒有消亡，也絕不會(huì)消亡，因?yàn)闉醅敵袚?dān)著使命和責(zé)任，并發(fā)布公議，其意志代表伊斯蘭的良心。即使所有人都遺忘了它，它也不會(huì)從教法學(xué)家的心靈和情感中消失。因此，教法法學(xué)家在作出判例時(shí)，應(yīng)該想到穆斯林烏瑪，尤其是對(duì)于被稱為“烏瑪判例”的問題，首當(dāng)其沖的就是有關(guān)“吉哈德”的判例。
    至于不斷變化的問題，不會(huì)改變本質(zhì)和原則。這在伊斯蘭法中是被認(rèn)可的。盡管如此，法學(xué)家應(yīng)該對(duì)這些變化敏感，教法判例應(yīng)該注意部分概念的變化，如哈里發(fā)制，它已經(jīng)變成了宗旨和目標(biāo)，而非解放黨所倡導(dǎo)的形式。
    總之，如你所說(shuō)，烏瑪這一概念，盡管在政治層面缺失，但應(yīng)該存在于教法判例中。

   記者：眾所周之，您很早就確立了廣義的吉哈德概念，您怎么看“民事吉哈德”？它在教法體系中有怎樣的位置？
  

   格氏：“民事吉哈德”其重要性不亞于“軍事吉哈德”。也許往往超過(guò)了后者。最突出的例子是：據(jù)傳，有人問先知，要求與先知一起參戰(zhàn)，先知說(shuō)：你有雙親嗎？他說(shuō)：是的。先知說(shuō)：你的吉哈德就是贍養(yǎng)雙親?？梢钥闯觯@也是吉哈德，我們不要以為吉哈德僅僅是軍事行動(dòng)。
    1999年10月4日，關(guān)于伊斯蘭在線計(jì)劃，我曾說(shuō)過(guò)，它是現(xiàn)代吉哈德。早期穆斯林傳播伊斯蘭只有戰(zhàn)爭(zhēng)的途徑，因?yàn)楫?dāng)時(shí)任何人都無(wú)法進(jìn)入波斯和羅馬，向人們宣傳新宗教。

   記者：但是，這讓我們想起了另一個(gè)問題——有一些專業(yè)的宣教者在世界各國(guó)傳播伊斯蘭，這也是一種“民事吉哈德”。

   格氏：很遺憾，我們這里成千上萬(wàn)的宣教者中，沒有一個(gè)特別突出的在外宣教者。
    這讓我想到了一個(gè)術(shù)語(yǔ)，“為主道而生”。假如你要求10個(gè)人為主道而死，會(huì)出現(xiàn)一百個(gè)，甚至一千個(gè)，而如果你要求100個(gè)人為主道而生，最多只有10個(gè)，那是因?yàn)樗麄兩朴谒?，而不善于生?br />     我曾對(duì)阿富汗的兄弟說(shuō)：你們?yōu)橹鞯蓝酪呀?jīng)做的很好了，現(xiàn)在是時(shí)候?yàn)橹鞯蓝?。這個(gè)問題到現(xiàn)在還沒有解決。因?yàn)樗麄儾恢涝鯓訛橹鞯篮煤没钪?br />     一位宣教者曾給我講述過(guò)一個(gè)故事。發(fā)生在蘇丹南部的一個(gè)村莊里。他說(shuō)：當(dāng)村里人看到我們開著的汽車時(shí)，他們害怕的躲到了自己的家中。因?yàn)樗麄兞?xí)慣了用動(dòng)物做交通工具。在我們多次嘗試之后，他們才對(duì)我們放心，并與我們交談。當(dāng)我們談話時(shí)，突然鈴聲響了。我們問他們是什么，他們說(shuō)：這是我們的神父，他每周來(lái)兩次。這位神父騎著自行車，帶著兩個(gè)包，一個(gè)裝著各種藥品，另一個(gè)是兒童食品。他將藥品發(fā)給了需要的人，然后把糖果分給兒童，并把他們集中在一起，講一些故事，當(dāng)然都是有關(guān)耶穌和圣母的。他每星期要跑40個(gè)村莊。我的朋友走到他跟前，問了一下得知他來(lái)自布魯塞爾。他們進(jìn)行了下面的談話：
——你來(lái)我們國(guó)家多長(zhǎng)時(shí)間了？
——30年了
——你回過(guò)幾次國(guó)？
——30年沒回過(guò)一次。
——你什么時(shí)候回去？
——我永遠(yuǎn)不回去了，這里就是我的祖國(guó)，我的生活在這里，我在這里生，我也將死在這里。
    我說(shuō)：你看，這位傳教士放棄了繁華的普魯賽爾，來(lái)到一個(gè)沒有汽車的地方，目的在于傳播謬誤，我們中是否有人為了傳播真理而這樣做？
    現(xiàn)在，全世界有4000750個(gè)傳教士，我們究竟有多少伊斯蘭的傳教士？