各種文明可以相互合作 相互取長(zhǎng)補(bǔ)短 相互借鑒
主持人：親愛的觀眾朋友們歡迎大家收看新一期的“對(duì)話”欄目。今天，我們榮幸的請(qǐng)到了大學(xué)者優(yōu)素福格爾達(dá)維博士。他是世界穆斯林長(zhǎng)老會(huì)的主席，現(xiàn)在正在訪問(wèn)中國(guó)。
優(yōu)素福格爾達(dá)維博士，是當(dāng)代東西方伊斯蘭世界在學(xué)術(shù)、思想、宣傳、奮斗等方面最突出的伊斯蘭大學(xué)者之一。在本期節(jié)目中，讓我們來(lái)聆聽其獨(dú)到的思想和見地。
格爾達(dá)維博士，歡迎您來(lái)到中國(guó)中央電視臺(tái)阿拉伯語(yǔ)頻道的“對(duì)話”欄目。首先，我祝您身體健康，并希望您的中國(guó)之行愉快！
格爾達(dá)維博士：十分感謝您！
我們?yōu)橹袊?guó)的復(fù)興而驕傲
主持人：您是世界穆斯林長(zhǎng)老會(huì)的主席，現(xiàn)在有一些觀眾并不十分了解該組織。所以，在節(jié)目的開始，我希望您能為觀眾們介紹一下該組織，比如其職責(zé)、工作。
格爾達(dá)維博士：奉普慈特慈的真主之名贊頌歸于真主，求真主賜福于我們的領(lǐng)袖、領(lǐng)拜人、楷模、導(dǎo)師、可愛的人——安拉的使者，并賜福予他的家人和圣門弟子以及跟隨其指引的人們。
在對(duì)任何問(wèn)題做任何回答之前，我很高興能向有著悠久文化的中國(guó)人民致以我的問(wèn)候。我們因其而驕傲，因?yàn)槲覀兌急划?dāng)做東方人民，我們因中國(guó)文化而驕傲，我們?yōu)橹袊?guó)的復(fù)興而驕傲，我們也為中國(guó)在當(dāng)代世界的作用而驕傲。
我們穆斯林自伊斯蘭教歷一世紀(jì)就已經(jīng)知道了中國(guó)。在十三個(gè)世紀(jì)以前，也就是在伊斯蘭進(jìn)入印度尼西亞和馬來(lái)西亞的幾個(gè)世紀(jì)以前，伊斯蘭就已經(jīng)進(jìn)入了中國(guó)。因此，我們和中國(guó)之間有著堅(jiān)強(qiáng)、穩(wěn)定的聯(lián)系。我們有個(gè)口傳的格言道：“知識(shí)雖遠(yuǎn)在中國(guó)，亦當(dāng)求之。”有些人說(shuō)這是圣訓(xùn)，然而它是伊斯蘭口傳的格言。
在我們阿拉伯國(guó)家，新娘只有在擁有了一套包括盤子等在內(nèi)的中國(guó)的器具之后才能出嫁。人們把它叫做“中國(guó)瓷器”，即使是在意大利、法國(guó)、或者是日本制作的，人們還是把它叫做“中國(guó)產(chǎn)品”。這套中國(guó)器具中包括：裝食物的中國(guó)瓷器，也就是可以放很多東西的大盤子；盛水的中國(guó)瓷器，也就是可以放很多玻璃水杯的的大盤子；放熟食的中國(guó)瓷器，也就是形狀分為大中小的各種用以做飯的砂鍋。
主持人：“中國(guó)”一詞意味著瓷器。
格爾達(dá)維博士：是的，對(duì)我們來(lái)說(shuō)很著名的。（笑）
在回答問(wèn)題之前，我向中國(guó)人民、中華民族以及中國(guó)國(guó)家致以問(wèn)候。托靠真主，我希望他們能夠繼續(xù)復(fù)興，并希望正如現(xiàn)在進(jìn)行的一樣，中國(guó)人民和阿拉伯人民、穆斯林能持續(xù)合作。
關(guān)于世界穆斯林長(zhǎng)老會(huì)的問(wèn)題，一段時(shí)間以來(lái)，我一直致力于建立世界穆斯林長(zhǎng)老會(huì)，在2004年，為建立該會(huì)的長(zhǎng)老會(huì)的第一次成立會(huì)議召開。長(zhǎng)老會(huì)是世界性的，即非地區(qū)性的；該會(huì)是群眾性質(zhì)的，即非官方的，它是一個(gè)獨(dú)立的組織，不歸屬于任何國(guó)家、任何教法學(xué)派，也不歸屬于任何團(tuán)體。因此，它代表了各個(gè)地區(qū)、各個(gè)國(guó)家、各個(gè)教法學(xué)派、各個(gè)職業(yè)的穆斯林。其職責(zé)是成為全世界每位穆斯林的公共權(quán)威，并在穆斯林關(guān)心的伊斯蘭重大事件上發(fā)表其觀點(diǎn)。比如說(shuō)：兩年以來(lái)發(fā)生的以色列侵占加沙之事，他們敵視、虐待巴勒斯坦人民特別是加沙人民，所以世界穆斯林長(zhǎng)老會(huì)曾組建了一個(gè)由穆斯林領(lǐng)導(dǎo)人和國(guó)王們組成的代表團(tuán)，該團(tuán)促使人們?yōu)樗麄冊(cè)诩由车男值軅儽M一份義務(wù)。因此長(zhǎng)老會(huì)為人們所稱道。
我們阿拉伯人和穆斯林希望中國(guó)更好
主持人：是的，格爾達(dá)維博士，這是您首次訪問(wèn)中國(guó)，我聽說(shuō)一些西方國(guó)家因?yàn)槟С职屠账固谷嗣穸芙^給您辦理入境簽證。然而您很容易的得到了中國(guó)的入境簽證。
格爾達(dá)維博士：是的，這很自然。正如我說(shuō)過(guò)的，中阿人民的友誼是堅(jiān)固的。在每個(gè)阿拉伯國(guó)家都有中國(guó)人，中國(guó)產(chǎn)品分布于各處，還有中國(guó)文化，所以很容易的進(jìn)入中國(guó)并不奇怪。我認(rèn)為我來(lái)中國(guó)已經(jīng)很遲了，很多年前就該完成訪問(wèn)。我已經(jīng)訪問(wèn)了世界的很多國(guó)家，我已經(jīng)訪問(wèn)了六大洲。但是，正如我們所說(shuō)的什么事都要靠時(shí)機(jī)，現(xiàn)在，訪問(wèn)中國(guó)的時(shí)機(jī)來(lái)了。
主持人：那么再次歡迎您訪問(wèn)中國(guó)。您是怎么看待中國(guó)在世界事務(wù)中的普遍作用，特別是在中東事務(wù)中的作用？
格爾達(dá)維博士：中國(guó)是世界上最大的國(guó)家（之一），中國(guó)國(guó)家有13億人口，這還不包括散布在各地的華人，比如在馬來(lái)西亞、新加坡的。所以說(shuō)中國(guó)是個(gè)偉大的國(guó)家，有能力成就其地位。令我們高興的是，中國(guó)不依附于美國(guó)，不唯美國(guó)馬首是瞻，不作美國(guó)的衛(wèi)星。因此我們阿拉伯人和穆斯林希望中國(guó)更好，希望中國(guó)對(duì)阿拉伯伊斯蘭問(wèn)題有公正的、不偏不倚的立場(chǎng)。這是我們所知道的中國(guó)，它確實(shí)對(duì)我們的阿拉伯伊斯蘭問(wèn)題采取了公正的立場(chǎng)。
各種文明可以相互合作、相互取長(zhǎng)補(bǔ)短、相互借鑒
主持人：格爾達(dá)維博士，您致力于文明對(duì)話，并強(qiáng)調(diào)文明多樣性。幾天前，也就是恰好在本月7日（2009年11月7日），中國(guó)國(guó)務(wù)院總理對(duì)埃及的正式訪問(wèn)日程中，在位于開羅的阿拉伯國(guó)家聯(lián)盟總部發(fā)表講話，講話的主題是《尊重文明多樣性》。您對(duì)于文明多樣性的構(gòu)想是什么？
格爾達(dá)維博士:我認(rèn)為，清高偉大的安拉以多樣性為基礎(chǔ)創(chuàng)造了宇宙。——考慮到你是一名阿拉伯語(yǔ)學(xué)習(xí)者，我們說(shuō)‘在《古蘭經(jīng)》中’——《古蘭經(jīng)》常說(shuō)到宇宙的各色。《古蘭經(jīng)》中說(shuō)：
“他所為你們創(chuàng)造于大地的各色物品。”
《古蘭經(jīng)》第16章《蜜蜂章》第13節(jié)同樣也是清高的安拉的語(yǔ)言：
“難道你還不知道嗎？真主從云中降下雨水，然后借雨水而生產(chǎn)各種果實(shí)。山上有白的、紅的、各色的條紋和漆黑的巖石。人類，野獸和牲畜中，也同樣地有不同的種類。”
《古蘭經(jīng)》第35章《創(chuàng)造者》第27、28節(jié)種類的不同也就是多樣性的表現(xiàn)，它是宇宙多樣性的表現(xiàn)。在各種宗教中也是這樣。伊斯蘭不允許強(qiáng)制人們信仰一種宗教并反對(duì)其他宗教，這是真主意欲的事實(shí)。所以《古蘭經(jīng)》中說(shuō)：
“假若你的主意欲，他必使眾人變成為－個(gè)民族。”
《古蘭經(jīng)》第11章《呼德》第118節(jié)所以存在有宗教差異和文明差異。我不同意美國(guó)著名思想家亨廷頓在其《文明沖突論》一書中的觀點(diǎn)。他在書中提到，各種文明必然相互沖突，現(xiàn)存的八種文明可以相互接近，不過(guò)東方文明只有兩種，是伊斯蘭文明和孔子文明也就是中華文明。這位美國(guó)作家擔(dān)心伊斯蘭文明、中華文明這兩種文明相互聯(lián)合、相互接近，然后威脅到西方文明，我反對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)。因?yàn)楦鞣N文明并不必然要相互沖突，各種文明可以相互交融、相互獲益、相互作用。這也是發(fā)生在伊斯蘭文明中的。伊斯蘭文明參與到各類人之中，印度人參與到伊斯蘭文明之中，波斯人參與到伊斯蘭文明之中，突厥人參與到伊斯蘭文明之中。當(dāng)然，最大的努力是歸于阿拉伯人的，但是，很多不同國(guó)籍的人參與了進(jìn)來(lái)。伊斯蘭文明借鑒了先前的各種文明，我們認(rèn)為，各種文明可以相互作用、相互合作、相互取長(zhǎng)補(bǔ)短、相互借鑒，這將會(huì)由全體而成就最偉大的文明。事實(shí)上，這種文明是各種文明的集合。如果我們說(shuō)：“必須有矛盾，必須有沖突，必須有戰(zhàn)爭(zhēng)”，這則是錯(cuò)誤觀點(diǎn)。
伊斯蘭將人類視作一個(gè)家庭或者是一個(gè)家族
主持人：格爾達(dá)維博士，恐怖主義對(duì)全世界具有危害性，您曾強(qiáng)烈譴責(zé)9.11事件。中國(guó)政府也采用各種方式抵制恐怖主義。您對(duì)于消除、抵制恐怖主義，維護(hù)世界和平有什么見解？
格爾達(dá)維博士：我寫了一本兩冊(cè)大約1400頁(yè)的厚書，書名叫《論圣戰(zhàn)》。我在書中闡明伊斯蘭拒絕恐怖主義，拒絕暴力，號(hào)召和平、尊重人類的兄弟情誼。在他們（穆斯林）的觀點(diǎn)中，伊斯蘭將人類視作一個(gè)家庭或者是一個(gè)家族。養(yǎng)育他們的主宰是一個(gè)，他是真主，真主創(chuàng)造了他們；他們的祖先是一個(gè)，他是人祖阿丹圣人，所以每個(gè)人都是一個(gè)家庭的孩子；他們有同一個(gè)男祖先、同一個(gè)女祖先，他們都是獨(dú)一的安拉的仆人。因此，我們認(rèn)為人們不必然相互戰(zhàn)爭(zhēng)。伊斯蘭只允許保衛(wèi)國(guó)土、圣地的戰(zhàn)爭(zhēng)。如果沒有人侵犯我們，我們則向他們伸出和平之手。所以《古蘭經(jīng)》有云：
“你們當(dāng)為主道而抵抗進(jìn)攻你們的人，你們不要過(guò)分，因?yàn)檎嬷鞅囟ú幌矏圻^(guò)分者。”
《古蘭經(jīng)》第2章《黃?！返?90節(jié)同樣也是偉大真主的語(yǔ)言：
“如果他們退避你們，而不進(jìn)攻你們，并且投降你們，那么，真主絕不許你們進(jìn)攻他們。”
《古蘭經(jīng)》第4章《婦女》第90節(jié)只要他們伸出了要求和平的手，真主就絕不允許戰(zhàn)爭(zhēng)。在伊斯蘭中，只要敵人要求議和，伊斯蘭就歡迎之。所以《古蘭經(jīng)》中說(shuō)：
“如果他們傾向和平，你也應(yīng)當(dāng)傾向和平，應(yīng)當(dāng)信賴真主。”
《古蘭經(jīng)》第8章《戰(zhàn)利品》第61節(jié)并且先知說(shuō)：“真主最喜悅的名字是‘真主的仆人’和‘至慈者的仆人’，真主最厭惡的名字是‘戰(zhàn)爭(zhēng)’和‘苦澀’。蒙昧?xí)r代的阿拉伯人，給他們的孩子起各種戰(zhàn)爭(zhēng)的名字，比如蒙昧?xí)r代的艾卜蘇富揚(yáng)·本·戰(zhàn)爭(zhēng)（即艾卜蘇富揚(yáng)的父親的名字是戰(zhàn)爭(zhēng)）。先知當(dāng)年厭惡任何一個(gè)人給自己的孩子取名“戰(zhàn)爭(zhēng)”。和平是真主的尊名之一，因此穆斯林曾因他們的名字而出名。
“和平者的仆人”（這也是穆斯林的名字）意思是清高偉大的真主的仆人，所以伊斯蘭熱愛和平。穆斯林們的問(wèn)候語(yǔ)是：“和平在您之上”，傳播這個(gè)問(wèn)候語(yǔ)是對(duì)穆斯林們的要求，所以穆斯林們厭惡暴利、厭惡血。伊斯蘭只在最最緊要的關(guān)頭允許流血，比如說(shuō)抵罪。
“你們?cè)诘肿锫芍蝎@得生命。”
《古蘭經(jīng)》第2章《黃牛》第179節(jié)同樣《古蘭經(jīng)》還說(shuō)：
“誰(shuí)侵犯你們，你們可以同樣的方法報(bào)復(fù)誰(shuí)。”
《古蘭經(jīng)》第2章《黃?！氛碌?94節(jié)也就是誰(shuí)故意、過(guò)分的殺戮便應(yīng)當(dāng)被處死。至于無(wú)緣無(wú)故殺人的恐怖主義，在伊斯蘭中則是非法的。
即使在正式的戰(zhàn)爭(zhēng)中，穆斯林也不殺小孩、老人和女人。在一場(chǎng)戰(zhàn)役中，真主的使者（愿主福安之）看到一位女性被殺死了，于是生氣了，說(shuō)：“為什么這個(gè)女人被殺了，她有什么罪過(guò)？”我們的領(lǐng)袖艾卜伯克爾和歐麥爾都說(shuō)過(guò)：“不要強(qiáng)迫清修處的（基督教或猶太教）僧侶們。僧侶們?cè)谏缴隙Y拜，隨他們?nèi)グ桑灰獨(dú)⒙舅麄儭?rdquo;所以恐怖主義在伊斯蘭中是被完全禁止的。我在9.11事件之前，就十分反對(duì)恐怖主義。
但是，對(duì)于保衛(wèi)領(lǐng)土、貞操、圣地的人們來(lái)說(shuō)，這則是他們的權(quán)力。因此巴勒斯坦人民理應(yīng)保衛(wèi)他們自己。這是我的立場(chǎng)，也是伊斯蘭的真正立場(chǎng)。
主持人：格爾達(dá)維博士，根據(jù)中國(guó)國(guó)務(wù)院總理在阿盟總部的演講，在中國(guó)有10個(gè)民族信仰伊斯蘭教，穆斯林的人數(shù)超過(guò)兩千萬(wàn)，中國(guó)穆斯林受到了完全尊重?，F(xiàn)在，我的問(wèn)題是：您在來(lái)中國(guó)之前對(duì)中國(guó)穆斯林的情況有何了解？您對(duì)中國(guó)和阿拉伯之間的聯(lián)系怎么看？
格爾達(dá)維博士：毫無(wú)疑問(wèn)，我們知道中國(guó)的穆斯林多于兩千萬(wàn)，中國(guó)尚沒有針對(duì)于宗教的統(tǒng)計(jì)，也就是不在身份證上書寫任何關(guān)于宗教的東西，因此這些統(tǒng)計(jì)是估算或者是大約數(shù)值。然而我們知道穆斯林在中國(guó)是廣泛分布的，他們分布在中國(guó)不同的省份中。中國(guó)穆斯林生活在寬容、自由、平等互助之中。我們想擴(kuò)展文化、社會(huì)、經(jīng)貿(mào)方面的合作。
一個(gè)民族最大的優(yōu)點(diǎn)就是中正之道
主持人：格爾達(dá)維博士，您的著作已經(jīng)超過(guò)了140本，您也在世界上獲得了很多獎(jiǎng)項(xiàng)。您至今還在從事著述活動(dòng)嗎？
格爾達(dá)維博士：當(dāng)然啦。（笑）我唯一的工作就是著書。著書是我不分晝夜、四季不變的工作，我沒有假期，我的工作就是我的愛好，我喜歡持續(xù)的寫作，我還有許多學(xué)術(shù)工程，求真主襄助我，以完成之。只要我活著，只要我的血液還在流動(dòng)，只要我的脈搏還在跳動(dòng)，我將會(huì)一直寫下去——托靠真主——這是學(xué)者的責(zé)任，就是把真主交給他的傳授給世人。真主的使者說(shuō)：“你們當(dāng)中最優(yōu)秀的是學(xué)習(xí)《古蘭經(jīng)》并教授《古蘭經(jīng)》的人。”所以就像我所學(xué)的一樣，我會(huì)教授（給他人）。這是我的職責(zé)，托靠真主。
主持人：那么，您的“思想學(xué)校”是怎么回事？
格爾達(dá)維博士：我的思想學(xué)校，是中庸振興學(xué)校，它位于卡塔爾，由穆載塔賓提納賽爾女士所建，她是卡塔爾的領(lǐng)袖哈姆德本哈里發(fā)的夫人。該學(xué)校是個(gè)中心，名字是“格爾達(dá)維中庸振興中心”，我的學(xué)校圍繞中庸振興方面運(yùn)作。
該學(xué)校不與那些在所有事情上都過(guò)分的極端分子為伍，那些人把反對(duì)他們的人血視作正當(dāng)?shù)模雌群Ξ惣赫撸?，他們使其他的人們變成不信道的?nbsp;
該學(xué)校也不與那些想允許任何事情、并擺脫所有職責(zé)和義務(wù)的放縱者為伍。我們是中正主義學(xué)校?！豆盘m經(jīng)》中說(shuō)：
“我這樣以你們?yōu)橹姓拿褡濉?rdquo;
《古蘭經(jīng)》第2章《黃牛》第143節(jié)所以我們不是極端者，也不是放縱者，我們位于過(guò)度苛刻與輕視怠慢之間。正如我們的領(lǐng)袖阿里所說(shuō)：“這個(gè)民族最大的優(yōu)點(diǎn)就是中庸之道。”也就是說(shuō)最好的事情是中庸。所以我們我們不想固執(zhí)己見，我們也不想毫無(wú)限制，這就是我所號(hào)召的學(xué)校，知感真主，它已經(jīng)變成了一所根基深厚、枝繁葉茂的學(xué)校，它有來(lái)自伊斯蘭世界各地的很多援助者，并且能憑著它的主宰的意欲，時(shí)時(shí)結(jié)出碩果。
主持人：格爾達(dá)維博士，您現(xiàn)在在中華人民共和國(guó)的首都北京，您將會(huì)訪問(wèn)其他的中國(guó)城市，您的訪問(wèn)日程是什么？您將親自與中國(guó)穆斯林們見面嗎？
格爾達(dá)維博士：當(dāng)然，根據(jù)我制訂的日程，我將親自與穆斯林們見面。明天——托靠真主——我將自北京去西安，在西安有一個(gè)中國(guó)西北大學(xué)組織的學(xué)術(shù)論壇，我們將面見穆斯林們和那些出席該會(huì)議的關(guān)注思想問(wèn)題和伊斯蘭問(wèn)題的非穆斯林們。正如我們提到的一樣，我們堅(jiān)信思想多樣性、文化多樣性。我將在西北大學(xué)做一場(chǎng)或者多場(chǎng)演講，我將面見穆斯林們以及非穆斯林們，以使他們重視了解伊斯蘭的真諦和伊斯蘭思想，我們?nèi)魏蔚攸c(diǎn)都?xì)g迎見到他們。然后我們回到北京，再返回（卡塔爾首都）多哈。托靠真主。
主持人：格爾達(dá)維博士，您怎樣以80多歲高齡進(jìn)行講座、發(fā)表演講并從事長(zhǎng)途訪問(wèn)？您矍鑠、康健的秘密是什么？
格爾達(dá)維博士：我們穆斯林們堅(jiān)信一種東西，其名字是，尊貴偉大的真主的襄助和清高偉大的真主的恩惠。一位阿拉伯詩(shī)人說(shuō)道：
設(shè)若真主對(duì)災(zāi)難的襄助未到來(lái)的話，真主就首先將奮斗精神從人身上抽走。
所以真主的襄助高于所有。如果穆斯林平安的生活，生活中沒有偏斜，保護(hù)身體健康，堅(jiān)持禮拜功修，我們的主宰會(huì)給他力量。曾經(jīng)有些人問(wèn)我：“你為了著書需要什么呀？”我對(duì)他們說(shuō)：“我需要四件東西，首先，我需要健康，因此我祈求真主的饒恕和健康。先知說(shuō)：“健康是真主最佳的饋贈(zèng)，所以你們祈求安拉的饒恕和健康吧”。第二，時(shí)間。這是我的一個(gè)大問(wèn)題，因?yàn)闀r(shí)間很緊張，任務(wù)很多，任務(wù)多于時(shí)間，時(shí)間有限，所以我需要時(shí)間。第三件東西是對(duì)于穆斯林們的吉慶，我們的主宰對(duì)少部分給予吉慶。一個(gè)人可以活100歲，他卻在人生中沒有奉獻(xiàn)什么。另一個(gè)人活了50歲，我們的主宰在他這50年中給予他吉慶，所以他就能奉獻(xiàn)很多。所以吉慶是來(lái)自真主那里的。最后是襄助。也就是真主在一個(gè)人的生活中襄助他。正如我們的領(lǐng)袖所說(shuō)的舒艾優(yōu)布所說(shuō)“我想盡我所能使人們成為最佳，但只有通過(guò)我所托靠、求饒的主的幫助，我才能成功”。
主持人：嗯，大學(xué)者、世界穆斯林長(zhǎng)老會(huì)的主席格爾達(dá)維博士，十分感謝您和我們一起出席本期節(jié)目，感謝您回答我們的問(wèn)題，我再次祝愿您身體健康、行程美好、旅途愉快。
（本文依據(jù)中國(guó)中央電視臺(tái)（cctv）阿拉伯語(yǔ)頻道2009年11月11日采訪格爾達(dá)維博士時(shí)的節(jié)目錄像聽寫翻譯而成。）阿文聽記、翻譯：馬努爾丁、阿布杜哈里姆
