本報資料照片 記者 李暉 攝

沙鵬程有一個夢想，把生意做到沙特去

　　金融危機(jī)對誰都是公平的，關(guān)鍵看你怎么靈活應(yīng)對?！懊刈谌笔俏业拿卦E。

　　我們不能只看到“危”，還應(yīng)看到里面的“機(jī)”，這次金融危機(jī)未嘗沒有機(jī)遇??！

　　金融危機(jī)的本質(zhì)就是“信”發(fā)生了危機(jī)。我非常喜歡和人探討信仰的魅力。

　　嘉賓簡介

　　沙鵬程

　　1954年8月出生于西安市，回族，大學(xué)文化程度，現(xiàn)任政協(xié)陜西省委常委、政協(xié)陜西省委民宗委副主任、西安市穆斯林企業(yè)商會會長、西安三寶雙喜集團(tuán)公司總裁。

　　在這個寒冷的季節(jié)，一場突如其來的金融危機(jī)驟然而至，讓所有人感受到了另一種寒冷。如何安然“越冬”，成為眾多企業(yè)共同面臨的問題。

　　2008年歲末，西安三寶雙喜集團(tuán)總裁沙鵬程做了一件非常有意思的事。為了給市政工程讓路，他把自己的萬噸“大船”（三寶雙喜幼兒園所在地）主動向后平移145米，為西安市南郊保留了這棟標(biāo)志性的建筑。

　　這艘承載著夢想與希望的“大船”，面對突如其來的困難，沒有“沉沒”下去，而是另辟蹊徑，給彼此留下了發(fā)展的空間。在金融危機(jī)肆虐之際，“大船”的選擇很具象征意義。

　　十多年來，很多與“三寶雙喜”一起名噪一時的品牌多已折戟沉沙，而“三寶雙喜”在多次危機(jī)下成功突圍并實現(xiàn)轉(zhuǎn)型。沙鵬程笑著說，他發(fā)明創(chuàng)造的“秘宗拳”，能以變應(yīng)變，應(yīng)變是個不變的真理。

　　剛剛從沙特訪問歸來的沙鵬程，正在醞釀著一個大計劃：把生意做到沙特去！“我們懷揣著夢想，乘坐眾多的專機(jī)、浩浩蕩蕩奔向沙特?！弊鳛橐幻滤沽?，沙鵬程利用信仰資源，在異國他鄉(xiāng)敏銳地捕捉到了巨大的商機(jī)。

　　在很多人看來，沙鵬程的很多想法大膽甚至接近幻想，但他認(rèn)為：“幻想往往是發(fā)明創(chuàng)造的發(fā)端?！倍陙淼纳毯８〕?，讓他非常堅定地作出這樣的判斷。

　　每天五次禮拜的宗教功課，他一直保持至今，不管工作再繁忙也會堅持，“這是對毅力的鍛煉。”沙鵬程非常喜歡和人探討信仰的魅力。這種對信仰的堅定與執(zhí)著，“對做企業(yè)做人都有著極大的幫助”。

　　金融危機(jī)的本質(zhì)就是“信”發(fā)生了危機(jī)。在我們抱怨美國一些人只顧自己的不負(fù)責(zé)任和缺乏道德時，反省自身亦顯得十分必要?！叭埂笔录炎阋宰屛覀兏叨染?。

　　有專家說，中國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)問題與美國的金融危機(jī)并沒有直接的關(guān)聯(lián)。即便沒有金融危機(jī)，中國經(jīng)濟(jì)也會出現(xiàn)問題，因為這么多年，我們本身已問題重重。金融危機(jī)只是加快了中國經(jīng)濟(jì)下滑的速度。

　　2009年，我們的經(jīng)濟(jì)形勢將更加嚴(yán)峻，這已成為共識。金融危機(jī)雖然來得非常突然，讓我們有點措手不及，但客觀地講，這也是中國企業(yè)極佳的一次調(diào)整和自省的機(jī)會。

　　面對金融危機(jī)，沙鵬程，一個極具傳奇色彩的人物，他的經(jīng)歷和選擇會給我們帶來哪些啟示？

　　“大船”承載著我的追求

　　記：移這個“大船”花了多少錢？

　　沙：好幾百萬吧。

　　記：值嗎？

　　沙：建這個船花了好幾千萬呢，當(dāng)然值?！按蟠笔俏矣H自設(shè)計的，這是把我的心血、我的追求保留下來了。它承載著那種追求的情結(jié)，也值很多錢。當(dāng)年我搞這個創(chuàng)意，咱西安市還沒人這樣干過，很有意思。

　　記：你特想干一些別人沒有干過的事情？

　　沙：我喜歡生動活潑的有點趣味性的事。把幼兒園建成“大船”就很有意思，而且還能把它開走！你說有意思吧。上萬噸的大家伙，誰能把它開走？不可思議，我就去干這樣的事情。就像神仙拿了把扇子把它扇過去了，奇跡！

　　記：這是你心中的“努哈圣人船”（穆斯林叫“努哈”，也就是人們說的諾亞方舟）嗎？

　　沙：對。我給兒子取名就叫“努哈”。我希望這個船去承載人的靈魂。大千世界，人最可怕的就是靈魂的骯臟，當(dāng)時就想建這個船去洗刷人的靈魂，而人的靈魂就要在小時候去洗，因此我希望老師從小時候就去凈化人的靈魂，這就是我為什么要建這樣一個船的寓意。

　　記：所以你不會讓這船“沉沒”。

　　沙：不會的。我當(dāng)時也在琢磨這事。后來打聽到有技術(shù)能把它平移了，我一聽，很有意思，馬上開始做這個事。這么一個龐然大物還能移走，說給別人聽都不信，一定以為是天方夜譚！

　　“天方夜譚”也可變?yōu)楝F(xiàn)實

　　記：您剛從沙特訪問歸來，聽說發(fā)現(xiàn)了不少商機(jī)？

　　沙：商機(jī)很大。如果能做成，（笑）那就是新的“天方夜譚”了。

　　記：（笑）能否“泄露”一二？

　　沙：中東的富裕大家是知道的。2008年10月，我們西安穆斯林企業(yè)商會組織了十幾位民族企業(yè)家到沙特訪問，是由沙特王國總商會的會長邀請的，規(guī)格很高，沙特的王子、親王都出來了。他們的王子親口說：“跟中國人的合作一定要成功，這在沙特是最高指示！”

　　沙特和中國的關(guān)系現(xiàn)在是歷史上最好的時期。我們不能放棄任何一個機(jī)會，給對方講中國的改革開放政策，講中國經(jīng)濟(jì)連續(xù)發(fā)展的政治條件，講中國的民族宗教政策以及穆斯林的情況，他們都很驚訝，沒想到中國對穆斯林民族政策這么寬松和諧，穆斯林企業(yè)還發(fā)展得這么快。

　　在交流中，我們得到了一個重要信息：沙特國王要重建沙特的六個城市，尤其是要擴(kuò)大和美化兩個圣地，麥加和麥地那。

　　麥加天房的周圍現(xiàn)在有很多五星級的賓館，影響

　　了天房周圍的環(huán)境，這已引起了政府的重視，這就跟我們的鐘樓周圍的建筑物不能超過多少層是一個道理。他們的規(guī)劃確實有很大問題。麥地那也有類似的情況。因此國王要下決心，花費(fèi)很多的錢做一個城市改造的大工程。

　　我們的商機(jī)在哪兒？就在這！你想想，這里面可做的工程多多?。?/span>

　　記：做這一項目，可能會有宗教的限制。

　　沙：對。沙特政府規(guī)定這兩個圣地一定要讓穆斯林去才可以，別人不能去。目前在沙特多是一些來自貧窮國家的工人，活干得很粗糙。沙特也想用中國人，但不知道中國有那么多穆斯林！此前沒人給我們這個消息，我們也不知道。這次是中國第一個穆斯林商會訪問沙特，他們一了解，中國穆斯林有2000多萬人呢，都很驚訝，好像發(fā)現(xiàn)新大陸一樣！

　　記：大批人去，組織管理是個大問題。

　　沙：我們特別希望政府能牽這個頭，組織好、管理好就可以了。你想想看，去一萬人就得幾十架專機(jī)??！幾十架或者上百架專機(jī)呼呼呼地飛到沙特去，全世界人還沒見過這呢，（笑）一定成為全世界的特大新聞。

　　記：這個想法很大膽？

　　沙：我小時候看《天方夜譚》，看《孫悟空三打白骨精》，到處充滿了幻想，我小時候看到別的小孩能上幼兒園，我卻沒條件，就想以后真要有錢了，就建一座最好的幼兒園，讓沒有條件、沒有機(jī)會上幼兒園的孩子都能上幼兒園，接受最好的教育。那時候也許叫天方夜譚，想想而已。你也看到“大船”了，現(xiàn)在的現(xiàn)實比我的幻想來得更加雄偉、更加龐大。

　　我現(xiàn)在可能又在幻想，但這次幻想能夠成功，一定震撼世界！這幾十架上百架的專機(jī)一飛，運(yùn)輸大量的中國工人、技術(shù)人員飛到沙特去，呵呵，聽起來像天方夜譚！但是我想完全可能實現(xiàn)，這需要政府牽頭組織支持。

　　記：你很愛提“天方夜譚”。

　　沙：它給人一種感覺，好像是實現(xiàn)不了的事情，是故事、夢想。我就要去實現(xiàn)它。（笑）其實我們做的很多事都很有意思，很奇特。

　　記：“天方夜譚”在您眼里，也許不僅是神話。

　　沙：也許那里有哲理、有動力、有美好的未來，商機(jī)很多。陜西有十幾萬的穆斯林兄弟姐妹，應(yīng)該充分發(fā)揮與中東穆斯林兄弟信仰接近、生活習(xí)慣相同、文化語言相通的優(yōu)勢，與他們積極發(fā)展經(jīng)貿(mào)往來。這也是機(jī)遇。

　　記：其實很多偉大的事件，最初多源自一個大膽的想法。

　　沙：對，你要敢這樣去做。這個實踐的過程非常重要，要膽大心細(xì)，勇往直前，這需要堅強(qiáng)的毅力。我兒子努哈的漢文名字叫沙舟（沙漠之舟，指駱駝），我就是希望他以后像駱駝一樣有毅力。

　　曾經(jīng)做過“學(xué)者夢”

　　記：您天生是做企業(yè)家的好手？

　　沙：我也不知道企業(yè)家這個帽子戴到我頭上合不合適。這可能是我的一個錯位。

　　記：錯位？

　　沙：其實在我人生最初是想當(dāng)一名學(xué)者的。

　　記：所以就背著干糧去北京大學(xué)找馬堅教授求學(xué)了，可是還不認(rèn)識人家。

　　沙：呵呵，你怎么知道的？

　　記：當(dāng)時多大？

　　沙：二十出頭吧。

　　記：馬堅教授可是當(dāng)時的權(quán)威，你怎么會有這么大膽的想法（馬堅教授在解放初期給毛主席當(dāng)過翻譯）？

　　沙：我十幾歲就讀到馬堅教授的書，看得都著迷了。我說這老頭不簡單，開始我還以為這人早死了呢！因為看的那些書早就發(fā)黃了，紙一個勁地往下脫掉，我以為他是清朝人呢！當(dāng)時就想，要是這個人還活著，我就去找他。

　　后來聽說他真健在。我馬上叫上一個伙伴，背起干糧就走。那時也真夠大膽的，二十多歲一個毛頭小伙子，連個正式工作都沒有，就敢去見權(quán)威！當(dāng)時也沒錢，買張站臺票混進(jìn)去，藏在車廂的座位底下，就這樣到了北京。我覺得一個人敢做事跟天性有很大關(guān)系。

　　記：這次見面一定很難忘。

　　沙：影響深刻。當(dāng)時我還以為馬堅教授年齡大，應(yīng)該是個光頭，留個胡子。沒想到見面一看，人家大背頭沒留胡須，很氣派，而且非常時髦，穿著白色的喇叭褲，手里拿著文明棍，很時尚，（笑）現(xiàn)代派。

　　記：最大的收獲是什么？

　　沙：改變了我學(xué)習(xí)的方向。過去在學(xué)校里視野比較窄，學(xué)的都是一些具體的事情。當(dāng)時問馬堅教授的也都是一些細(xì)節(jié)上的具體問題。他善意地批評我說，你一個熱血青年，千里迢迢找到我就是為了問我這些小問題嗎？

　　他說，老一代人已經(jīng)研究到這一步了，你們應(yīng)該像接力棒一樣地接著研究下去，做一些大學(xué)問，回族的發(fā)展啊，伊斯蘭文化的研究啊，研究一些方向性、學(xué)術(shù)性、前沿性的東西，要去弄這事，別老鉆在小胡同里賣個茶雞蛋什么的。于是我就轉(zhuǎn)移了學(xué)習(xí)的方向，讀了很多書。我也漸漸意識到，推動這個時代輪子進(jìn)步的是經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)是杠桿。后來我就決定放棄書本，做了企業(yè)。

　　記：學(xué)者夢沒實現(xiàn)，不后悔？

　　沙：不后悔。我現(xiàn)在是邊做企業(yè)邊學(xué)習(xí)?，F(xiàn)在思想開闊了，也有一點經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)了，沒有當(dāng)正宗的學(xué)者，成了土八路，土學(xué)者。

　　記：（笑）“土八路”？

　　沙：（笑）我的學(xué)習(xí)方法跟別人不一樣。你知道我是怎么學(xué)習(xí)的么？我周圍有一幫教授朋友，我經(jīng)常叫他們?nèi)ス鋾?。大家每人買一本書，他們買書，我買單。我把每個人買的書名都記下來。這單可不是白買，我說，兩個月后，我們交流這本書。

　　到時我一個一個約，吃飯?zhí)闊?，一起喝茶。事先我會睡好覺，排除干擾，手機(jī)一關(guān)，我比聽什么課都用心，你只要用兩個小時的時間就能學(xué)到兩個月才能學(xué)到的東西，而且是人家濃縮的精華，不認(rèn)真聽能行嗎？人家說我是“濃縮學(xué)習(xí)法”，我自稱是土八路、土辦法。（笑）這種學(xué)習(xí)方法有意思吧。

　　“信”端正了 危機(jī)就過去得快

　　記：“三寶雙喜”上個世紀(jì)九十年代初很“火”。你什么時候知道自己“火”了？

　　沙：是一次去民生大樓買筆吧。營業(yè)員都看我，背后還指指點點，說這是誰誰誰。旁邊有人對我說，一圈人都在看你呢！這很有意思，印象很深刻。

　　記：現(xiàn)在保健品還做嗎？

　　沙：在構(gòu)思。

　　記：相比那個年代，“沙鵬程”這個名字現(xiàn)在似乎有些陌生，心理落差大嗎？

　　沙：沒有什么落差?，F(xiàn)在企業(yè)轉(zhuǎn)型，媒體上露面也比較少，有時候也是想有意回避一下。

　　記：說心里話，您的保健品當(dāng)時真那么神嗎？

　　沙：我認(rèn)為我們的保健品是非常好的。社會上有不少保健品夸大其詞，過分宣傳，受到社會的非議，最終影響到整個保健品市場。

　　記：上世紀(jì)90年代初，是一個“保健品狂熱的時代”，而現(xiàn)在很多有名的保健品已經(jīng)不生產(chǎn)了。我就在想一個問題。市場的興盛與疲軟，應(yīng)該與產(chǎn)品功能本身的“真”沒什么直接關(guān)系吧？

　　沙：那個時候老百姓非常渴望保健，只要兜里有點錢，花錢不是很多，吃點保健品都能接受。那時選擇余地不太大，保健品比較火，賣得也瘋狂，吃得也瘋狂。我就是賣得也瘋狂的那一個。

　　隨著時代的不斷發(fā)展，哪個地方出點事，哪個保健品或者沒有效果，夸大其詞了，媒體上披露一下，報紙登一下，電視上閃一下，就會把那個保健品給滅了。一下、兩下就滅了不少。這讓老百姓對保健品產(chǎn)生了不信任。他們也理智了。從那個時候的瘋狂性地購買，瘋狂性地制造，變成理智了。市場終歸要回到正常的狀態(tài)。

　　記：信則人任焉，“信”出現(xiàn)了問題，人們就會拋棄它，整個市場也影響了。

　　沙：這是一個沉痛的教訓(xùn)。

　　記：其實金融危機(jī)的本質(zhì)也是“信”上出了問題。

　　沙：先是信任危機(jī)，然后才帶來了金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)危機(jī)，我也是這樣看待的。我覺得首先端正思想，“信”端正了，心態(tài)好了，對社會都負(fù)責(zé)了，金融危機(jī)也就過去得快了。

　　企業(yè)的責(zé)任感很重要

　　記：您怎么看待金融危機(jī)對中國企業(yè)的影響？

　　沙：金融危機(jī)對每個企業(yè)或多或少都會有些影響，這對誰都是公平的。關(guān)鍵看你怎么靈活應(yīng)對。從另一個角度講，危機(jī)、危機(jī)，我們不能只看到“?！?，還應(yīng)看到里面的“機(jī)”，這次金融危機(jī)未嘗沒有機(jī)遇??！企業(yè)要善于在變化中尋找新的商機(jī)。比如為了應(yīng)對金融危機(jī)，我們最近又上了一個項目，做清真速凍食品，真材實料。民以食為天，任何時候人都不能離開吃飯吧！

　　面對危機(jī)要有信心，要有堅定的信仰，要有克服困難的毅力和勇氣。相信自己。

　　記：（笑）你的秘訣是“秘宗拳”？

　　沙：是啊。不過這跟霍元甲的沒什么關(guān)系，是我自己發(fā)明創(chuàng)造的。

　　記：你的“秘宗拳”有什么講究？

　　沙：我青少年時練過拳，（笑）不過我的沒什么套路，也沒什么章法。只要你有功底，就可以憑著自己的智慧隨機(jī)應(yīng)變，臨場發(fā)揮，怎么發(fā)揮都管用，不管集中在哪個部位、哪個方面，你都是有力量的。

　　我的“秘宗拳”有點類似于人下象棋，我要考慮不到第三步第四步怎么走，第一步棋我就不會動?？紤]好了才會有動作。一方面是練功夫練身體，一方面是練智慧，將它們?nèi)跒橐惑w。

　　記：這不僅僅是“拳”了。

　　沙：對。企業(yè)的發(fā)展，我認(rèn)為就跟我練這個秘宗拳一樣，形式可能多樣，但道理是一樣的。

　　記：你做的事情很多，保健品、教育、房地產(chǎn)、清真食品……聽起來不像一個人做的。

　　沙：是是是！跨度很大，很有意思。我覺得，人選擇一個行業(yè)和一個人的個性有很大關(guān)系。比如你做食品的、做藥品的，一定得是位對老百姓高度負(fù)責(zé)的人，是一個很細(xì)膩的人，是一個絕對不能出問題的人。企業(yè)，要對百姓、對社會、對國家有責(zé)任，這很重要。

　　記：您每天還堅持做五次禮拜？

　　沙：對，自從我開始懂事到現(xiàn)在從來沒有間斷過。

　　記：在這樣快節(jié)奏的生活和繁重的工作中，能堅持下來很不容易。

　　沙：這靠人的毅力。我認(rèn)為做禮拜雖然是一種宗教功課，但它也有很多種意義，對做企業(yè)、家庭以及自己的修養(yǎng)都很有幫助，使自己也能多一些自省和提醒的機(jī)會。我的一切行為準(zhǔn)則包括做企業(yè)等等，都跟自己的信仰是有關(guān)系的。我非常喜歡跟別人探討信仰的魅力。

　　記：工作這么繁忙，累嗎？

　　沙：（笑）累并快樂著。我一天只睡四五個小時，精力充沛。我有的時候認(rèn)為睡覺都很可惜，這么美好的時光都浪費(fèi)到床板上了。

　　記：您覺得成功的要素都有哪些？

　　沙：能成事者，一定要有夢想，信仰堅定、有毅力、有能力、有積極的心態(tài)、合理的方法、適應(yīng)性強(qiáng)。困難都是暫時的。

　　記：您是成功者嗎？

　　沙：我常用一個詞來要求自己和我們的企業(yè)：永不駐足。