《新聞1+1》2010年5月17日完成臺本

——問題疫苗：處理“從重”難“服眾”！

主持人（李小萌）：新的一周，歡迎來到《新聞1+1》。

三千萬，作為一筆罰金來講，從絕對數(shù)字上來說也許不算少了，同時相關(guān)部門也說，三千萬是按照一個從重處罰一個處理結(jié)果，但是這一起的處罰涉及到的是我們生命健康相關(guān)的疫苗，同時三千萬也僅僅是涉案企業(yè)一年銷售收入的十分之一，三千萬究竟是多還是少？

（播放短片）

解說：5月15號，國家食品藥品監(jiān)督管理局其網(wǎng)站上發(fā)出了一份人們等待已久的問題疫苗處理結(jié)果。

對江蘇延申公司的處理結(jié)果如下：沒收延申公司違法生產(chǎn)銷售的劣質(zhì)人用狂犬病疫苗和違法所得…

根據(jù)國家藥監(jiān)局的通報，江蘇延申公司、河北福爾公司兩家企業(yè)，在2008年生產(chǎn)的21萬人份狂犬病疫苗全部是問題產(chǎn)品，主要問題包括偷工減料、弄虛作假、違規(guī)操作、逃避監(jiān)管，使不合格產(chǎn)品流向市場。

而國家食品藥品監(jiān)督管理局新聞發(fā)言人顏江瑛也這樣向媒體表示，江蘇、河北兩家企業(yè)生產(chǎn)的，七批次，21萬多份狂犬病疫苗存在質(zhì)量問題，其有效成份低于國家標(biāo)準(zhǔn)，保護(hù)率可能因此降低，接種者有可能因?yàn)榈貌坏接行ПＷo(hù)而患上狂犬病。為此國家藥監(jiān)局作出處罰，罰款延申公司2563萬元，福爾公司563萬元，并吊銷這兩家藥企此種疫苗的行政許可證，要求9名責(zé)任人10年內(nèi)不得從事藥品相關(guān)行業(yè)。

另外，由于延申公司的行徑已處罰刑法，公司7名高管已經(jīng)被逮捕，由法院進(jìn)行審理。

這份處理結(jié)果從介入調(diào)查從處罰公布，公眾已經(jīng)等待了5個多月，早在去年12月，國家食品藥品監(jiān)督管理局就發(fā)布公告稱，河北福爾生物制藥股份有限公司和江蘇延申公司在2008年7月到10月期間，生產(chǎn)的7個批次，共21.58萬人份的人用狂犬病疫苗質(zhì)量存在問題，這不僅引起大家公眾擔(dān)憂，大家也一直在等待著處理結(jié)果的公布。

罰款、行業(yè)禁入、收回證書，這份處罰通報被國家藥監(jiān)局稱為是一次嚴(yán)肅處理，但是對于此次處罰，不少人也表達(dá)了自己的意見。

3000萬聽起來很多，但對于此前獲利頗豐的大企業(yè)來說恐怕只是“毛毛雨”吧。

2008年江蘇延申的一年銷售收入就是1.88個億，河北福爾當(dāng)年產(chǎn)值是1.3個億，2500萬和500萬的罰款對他們來說太小意思了。給人的直覺是，監(jiān)管部門對兩家違（犯）法企業(yè)的處罰依然是“心太軟”。

國外都是會罰的企業(yè)傾家蕩產(chǎn)，下次重手，對企業(yè)才有威懾力。

兩家藥企是罪魁禍?zhǔn)?，受罰天經(jīng)地義，但監(jiān)管部門也難辭其咎，監(jiān)管人員怎么就無人被問責(zé)？

從重而不能服眾，顯然從3月份以來，公眾開始爆發(fā)的對疫苗質(zhì)量的擔(dān)心，到今天似乎并未隨著時間流逝而消散?？磥韺τ谏a(chǎn)問題疫苗的企業(yè)開出罰款取消證書等一系列處罰之后，有關(guān)部門還有工作需要做。

另據(jù)悉，這兩家企業(yè)生產(chǎn)的21萬份問題人用狂犬病疫苗，已經(jīng)流向全國二十多個省市，雖大力追繳，但仍有相當(dāng)部分在問題暴露前已被使用……

主持人：一次被稱作是從重的處罰，可是公眾似乎覺得，不僅不夠重，似乎還有點(diǎn)輕。王教授請問您，為什么會出現(xiàn)這樣的落差？

王錫鋅（特約評論員）：我覺得首先可能是因?yàn)榇蠹乙呀?jīng)在很長時間的期待中來等待這樣一個所謂的處理結(jié)果，而且在這種處理結(jié)果出來的時候，監(jiān)管部門也明確表態(tài)，是一個從重處罰。所以時間上我們知道，公眾一直在期待，特別是你想想21萬份的疫苗已經(jīng)使用了，那這些使用了這些疫苗的人他們可能是用一種焦慮的心情在等待這個結(jié)果，所以這樣一個時間的問題我覺得是反差一個原因。

另外一個原因可能也是最重要的，就是這樣一個處理結(jié)果本身，可能還需要說明，還有很多的情形沒有得到很好的交待，比如說處罰為什么使用這樣一個標(biāo)準(zhǔn)，這是第一。第二，對于那些使用了疫苗的人，未來到底會有什么樣的后果，我們有什么樣的預(yù)療和防范措施，等等這樣一個處理結(jié)果。顯然如果欠缺這些最重要的，基礎(chǔ)性說明，大家的反差可能更大。

主持人：您剛才提到處罰為什么使用這樣一個標(biāo)準(zhǔn)，能不能告訴我們所使用的這個標(biāo)準(zhǔn)是不是符合“從重”這兩個字？

王錫鋅：是否從重關(guān)鍵是涉及到定性的問題，因?yàn)槲覀兛吹饺绻覀儸F(xiàn)在對于沒收一些無法所得，包括假藥或劣藥，這一部分毫無疑問的沒有問題，但最重要的是處罰這一塊兒，處罰是按照銷售收入乘以一個倍數(shù)，最高倍數(shù)可能就是叫從重了，我們看到這里面是違法所得的三倍來進(jìn)行處罰，三倍系數(shù)或者說這個標(biāo)準(zhǔn)，顯然是把這一批次問題疫苗認(rèn)定為是劣藥，而不是假藥，因?yàn)槿绻羌偎幍脑?，處罰會更加嚴(yán)重，處罰的最高倍數(shù)應(yīng)該是五倍以上的罰款。所以我覺得這里面很難說是否從重了，關(guān)鍵在于這種有問題的疫苗到底是假藥，還是劣藥。

黃建始（北京協(xié)和醫(yī)學(xué)院公共衛(wèi)生學(xué)院院長）：你好。

主持人：您覺得一個稀釋的，注水的疫苗，一支當(dāng)成兩支來用，是屬于假藥還是劣藥呢？

黃建始：應(yīng)該說是劣藥。

主持人：為什么？

黃建始：因?yàn)樗旧磉€是疫苗的東西，假藥應(yīng)該不是。

主持人：您覺得三倍的罰款，到目前為止這樣一個處罰結(jié)果，屬于從重嗎？

黃建始：我覺得在這個問題上，不是從從重從輕這個角度來談，而是從符合不符合規(guī)章制度、規(guī)矩來談。其實(shí)經(jīng)濟(jì)僅僅是處罰一個部分，處罰本身在全國，對這個企業(yè)造成生意的損害和懲罰力量應(yīng)該是很大的，大家都知道它不好也不買，對他來講就很難了，這個應(yīng)該是很嚴(yán)重的。

主持人：您覺得已經(jīng)基本上處罰到位了是嗎？

黃建始：對，因?yàn)橄襁@種問題不僅僅是企業(yè)一家的問題，它是整個公共衛(wèi)生問題，而公共衛(wèi)生是整個社會對整個健康的關(guān)心，從老百姓到政府監(jiān)管部門，到企業(yè)，到我們每一個人都應(yīng)該關(guān)心這個問題。

主持人：但之前我們也看到有類似的事件，比如說相關(guān)的企業(yè)接受處罰之后，直接導(dǎo)致它倒閉了，似乎公眾覺得這樣一個處罰程度，才符合我們的一個預(yù)期。

黃建始：那是部分公眾的看法，應(yīng)該不是一個理智的看法，我們國家還是應(yīng)該有這種企業(yè)的，是希望企業(yè)做得更好，糾正錯誤，而不是希望企業(yè)都倒閉，那不是解決問題的辦法。

主持人：另外我們也看到相關(guān)部門的新聞發(fā)言人在解釋相關(guān)事情的時候也提到了，目前沒有出現(xiàn)不良的反應(yīng)，但是公眾對于狂犬病的一個了解，覺得它可能潛伏期會在十年，甚至更長的時間里面，現(xiàn)在做這樣的結(jié)論，是不是為時有點(diǎn)早呢？

黃建始：根據(jù)我有限的了解，我不知道狂犬病的疫苗會造成十年到二十年的潛伏期。

主持人：但是被狗咬了，如果恰恰是狂犬的話。

黃建始：狂犬的話，不是疫苗造成結(jié)果，可以補(bǔ)打狂犬病的疫苗，而不是由于疫苗造成的問題。

主持人：在任何時間里邊補(bǔ)種都可以像在第一時間種疫苗一樣的效果嗎？

黃建始：不是的，那還是有個時效問題，但是那是屬于另外一個問題，不是疫苗的負(fù)作用問題。

王教授，剛才網(wǎng)友也有意見，現(xiàn)在我們看到?jīng)]有對于相關(guān)一些監(jiān)管部門有什么樣一些處理意見，我不知道您的看法。

王錫鋅：的確黃教授談到責(zé)任問題的時候有一點(diǎn)我是比較贊同的，責(zé)任的追究不僅僅是罰款，我們也一再強(qiáng)調(diào)，對于違規(guī)企業(yè)，特別是制假制劣，特別是藥品這一領(lǐng)域，如果出現(xiàn)制假制劣的話，當(dāng)然不僅僅是一罰了之的問題，罰款可能解決一部分問題，追究一部分責(zé)任。因此更重要的可能還是要對相關(guān)的責(zé)任人員要進(jìn)行制裁，相關(guān)責(zé)任人的追究，剛才我們短片里面也已經(jīng)談到了，這兩家企業(yè)制造這種劣藥，這兩家企業(yè)相關(guān)的主管或者責(zé)任人員，司法程序已經(jīng)在追究他們的責(zé)任。

還有一個很關(guān)鍵的問題，存在這么明顯的以次充好，偷工減料情形，逃避檢查的行為，藥品監(jiān)管部門有沒有失職瀆職的行為，這個恐怕我覺得網(wǎng)友提出這個問題是非常在理的。我們可以來看一個我們的規(guī)定，如果你從藥品管理法的規(guī)定來看，我們?nèi)绻霈F(xiàn)假藥劣藥之后，對于已經(jīng)有主管部門發(fā)了生產(chǎn)許可證的企業(yè)，不僅要追究企業(yè)的責(zé)任，特別是要注意對有失職瀆職行為的監(jiān)管部門直接負(fù)責(zé)人的主管人員，還有其他直接責(zé)任人員，要行政處分，而且構(gòu)成犯罪的，要追究刑事責(zé)任。所以在這里面我們就看到，網(wǎng)友擔(dān)心，其實(shí)也是公眾的擔(dān)心，其實(shí)也是法律的要求。

主持人：我們也看到這樣的說法，狂犬疫苗需求量非常大，它的監(jiān)管相當(dāng)不容易。

王錫鋅：我們可以說監(jiān)管不是保證百分之百的沒有問題，現(xiàn)代的所有監(jiān)管其實(shí)強(qiáng)調(diào)都是對風(fēng)險的控制。換句話說，我們在這里關(guān)注的不是說監(jiān)管部門盡到責(zé)任，不是用有沒有出現(xiàn)某些極端的事件來作為一個評價的標(biāo)準(zhǔn)，評價監(jiān)管工作的成效。而是看監(jiān)管部門和監(jiān)管人員有沒有有效地控制風(fēng)險，在現(xiàn)有的技術(shù)和條件下，到底有沒有真正去控制住風(fēng)險，如果說條件具備，而因?yàn)橹饔^的或程序的原因?qū)е铝诉@種后果發(fā)生，當(dāng)然應(yīng)該要承擔(dān)一些責(zé)任。

主持人：就是要看過程當(dāng)中的作為是怎么樣的。

王錫鋅：沒錯。

主持人：疫苗關(guān)系到我們的健康，關(guān)系到可能我們未來一生的健康，如何重拾對疫苗的信任，我們持續(xù)關(guān)注。

字幕提示：寶寶，很抱歉，媽媽不能帶你去打疫苗了，當(dāng)你長大后，媽媽會告訴你為什么。

解說：今年4月，一篇“寶貝，媽媽不能帶你打疫苗”的帖子，在網(wǎng)絡(luò)上迅速流傳，引發(fā)家長共鳴，并迅速在網(wǎng)絡(luò)上掀起疫苗拒打潮，而家長拒絕給孩子打疫苗的背后是一系列問題疫苗的新聞，觸動了家長們敏感的神經(jīng)。

字幕提示：2009年2月11日新聞

主持人：根據(jù)調(diào)查，在大連金港安迪生物制品有限公司，2008年銷售出的83批人用狂犬病疫苗中，有11批凍干粉針劑被檢出違法添加物質(zhì)，共計36.02萬元。

字幕提示：2010年3月23日新聞

主持人：有媒體報道，山西近百名兒童注射疫苗之后，或死或殘，懷疑與大量的疫苗被高溫暴露有關(guān)。

昨天下午四點(diǎn)半，山西省政府新聞辦就此事召開了新聞發(fā)布會。

巨憲華（山西省政府副秘書長）：現(xiàn)在我省的疫苗監(jiān)管是嚴(yán)格的，疫苗質(zhì)量是有保障的。

字幕提示：2010年4月6日新聞

解說：前天上午，中國衛(wèi)生部、國家藥監(jiān)局召開新聞發(fā)布會，就此前報道的山西貼簽疫苗事件調(diào)查結(jié)果向社會進(jìn)行通報。

鄧海華（衛(wèi)生部新聞發(fā)布人、辦公廳副主任）：盡管沒有發(fā)現(xiàn)山西省貼簽疫苗存在安全問題，但調(diào)查組認(rèn)為，山西省疾控中心與北京華衛(wèi)時代公司合作經(jīng)營期間在疫苗管理上，存在一定問題，還存在未經(jīng)批準(zhǔn)，并違反操作技術(shù)規(guī)程，在部分疫苗包裝上加貼標(biāo)簽等問題。

解說：衛(wèi)生部、國家藥監(jiān)局有關(guān)專家表示，中國每年接種的十億劑次預(yù)防疫苗中，發(fā)生異常反應(yīng)的概率很低，疫苗接種總體上是安全的，但是從山西貼簽事件被媒體曝光，到江蘇延申和河北福爾問題人用狂犬病疫苗被國家藥監(jiān)局通報查處，其中暴露的問題也耐人尋味。

從1995年起，我就不信任疫苗了，山西疫苗事件發(fā)生后，著名作家鄭淵潔立即寫了一篇博客，講述自己舉報兒子學(xué)校強(qiáng)制學(xué)生交18元，打甲肝預(yù)防針的經(jīng)歷。鄭淵潔還發(fā)現(xiàn)這是學(xué)校管片的衛(wèi)生防疫站所為。防疫站和學(xué)校從每支疫苗中分別獲利三元和五元，而生產(chǎn)廠家并沒有相關(guān)主管部門的許可證。

2006年爆發(fā)的一案也讓人們見識了這種利益鏈的能量。在2001年到2006年五年里，廣東省疾控中心免疫規(guī)劃所原所長羅耀新利用職務(wù)便利，收受疫苗經(jīng)銷商所受的賄賂共計1100多萬元，而這只是廣東省疾控中心受賄窩案中的第一宗。這一窩案涉及十件十人，涉案金額高達(dá)2242萬元。

“只要利益鏈一日不斷，這些安全事件一日不會停”。這是一位資深業(yè)內(nèi)人士接受媒體采訪時說的話。事實(shí)上世界衛(wèi)生組織對預(yù)防醫(yī)學(xué)的工作原則已有明確條文，不能從預(yù)防中獲利。但在我國一類疫苗的費(fèi)用由國家支付，二類疫苗則是由自己買單。

疫苗問題連發(fā)，暴露生產(chǎn)、流通等環(huán)節(jié)上的漏洞，急需監(jiān)管部門積極采取措施，查漏補(bǔ)缺。而人們更關(guān)心的是，一系列疫苗安全事件已經(jīng)引發(fā)的信用危機(jī)如何化解，我們又該如何建立起真正有效的公共衛(wèi)生防疫屏障？

主持人：短片回來我們要繼續(xù)連線北京協(xié)和醫(yī)學(xué)院公共醫(yī)學(xué)院院長黃建始教授，黃教授。

黃建始：你好。

主持人：從理性上來講，疫苗不可能提供百分之百的有效和百分之百的安全。公眾該如何對于疫苗建立一種理性的信任？

黃建始：毫無疑問，疫苗是20世紀(jì)醫(yī)學(xué)最大的發(fā)明，最偉大的貢獻(xiàn)，由于疫苗的出現(xiàn)，加上抗菌素，加上生活水平的提高，全世界人均壽命提的很快，咱們中國翻了一番以上，疫苗的貢獻(xiàn)是毫無疑問，是非常巨大的。

50年前中國到處都是麻子，現(xiàn)在一個都沒有，這就是由于疫苗的貢獻(xiàn)，天花疫苗，50年前中國很多，現(xiàn)在一個都沒有，就是由于有疫苗。所以疫苗的貢獻(xiàn)毫無疑問是非常大的。所以我們應(yīng)該理性地看到這個問題，不能因?yàn)橛卸灸谭?，我們就不吃奶粉，不能因?yàn)橛卸敬竺祝覀兙筒怀源竺?，不能因?yàn)橹嗬锍霈F(xiàn)了老鼠屎，我們就不吃粥。所以這是一個很重要的問題，我們必須相信科學(xué)，不能盲目地恐慌。

主持人：我們做一個假設(shè)，如果因?yàn)榭只?，公眾真的減少了必須接種的疫苗的話，會是一個什么樣的狀況出現(xiàn)？

黃建始：公共衛(wèi)生的防御符合木桶原理的，木桶是由很多板做成的，當(dāng)一部分人不接種疫苗的話，那么整個全國，全人群的防御能力就下降了，就相當(dāng)于沒有接種，就帶來了，讓傳染源保留下來了，讓細(xì)菌、病毒保留下來了。

主持人：那也就是說接種疫苗不僅僅是我們的權(quán)利，也是我們的一份義務(wù)。

黃建始：也是我們的責(zé)任，也是我們每個現(xiàn)代社會公民一個責(zé)任。

主持人：還有觀點(diǎn)，把現(xiàn)在出現(xiàn)這些疫苗當(dāng)中的問題歸結(jié)為它重建當(dāng)中的一些利益鏈，有人也做了這樣的假設(shè)，說如果把疫苗接種作為一個純公益事業(yè)在推進(jìn)的話，可以避免這樣的情況出現(xiàn)，您同意嗎？

黃建始：理想情況下是應(yīng)該這樣子，但是由于我們還要考慮到經(jīng)濟(jì)原因，還要考慮到有用沒有用，效果問題。比如說有的病只有南方有，北方?jīng)]有，你讓大家都接種，那不白白接種，另外不必要的接種。有的病只有一小部分人群有，有的沒有。舉個例子，宮頸癌的疫苗，很貴，在美國是500多美金一個，但是它是15歲打了，要防止45歲以上的性活動很積極的人的宮頸癌，就不需要每個人都打，社會也不需要做這個事情。

主持人：您的觀點(diǎn)是，既要兼顧它市場性一部分存在的話，又要避免各種問題出現(xiàn)，怎么做是最健康的？

黃建始：就是應(yīng)該回歸公共衛(wèi)生的本質(zhì)，公共衛(wèi)生的本質(zhì)就是說，創(chuàng)造一個健康的環(huán)境，讓人人都生活在健康的環(huán)境中，它是人人享有，人人參與，不是說一個部門的事情。

公共衛(wèi)生這個問題上，我是一直主張是，小政府大社會的，從政府到企業(yè)，到個人，到公共衛(wèi)生專業(yè)人員，大家都要來關(guān)心，大家都來做，而且一定要公開透明，不能讓少數(shù)利益集團(tuán)，利用我們管理環(huán)節(jié)上的一些漏洞來獲利，來危害人民，應(yīng)該是公開透明的。

主持人：謝謝黃教授。

王教授剛剛聽了我們黃院長的觀點(diǎn)，你的心得？

王錫鋅：歸納來說，黃教授闡述了一個非常重要的觀點(diǎn)，公眾需要用一種平常之心、理性之心來對待疫苗的接種，這一點(diǎn)上我們完全贊同。但是另外一方面，如何讓公眾能夠有這種理性，理性來自于信心，如果說沒有信心的話，何談理性。所以如果說要重建這種現(xiàn)熱，我覺得政府的監(jiān)管應(yīng)該說是非常重要的，只有有效地監(jiān)管，才能保證我們不要在那些根本不應(yīng)該出問題的地方出問題，不是說不出任何問題，而是有些問題出的不應(yīng)該，可能是監(jiān)管沒有到位，這是一個方面。

另外一個方面，有的時候疫苗的問題，的確是一些企業(yè)在商業(yè)倫理和品德淪落的背景下，可能片面地追逐所謂的利潤，要切斷這種，我覺得要比這種利益鏈條要進(jìn)行更加嚴(yán)格的監(jiān)管和控制。同樣在這里面，除了對這種利益鏈條監(jiān)管之外，恐怕政府來承擔(dān)某種功利的角色，在全民、在公共衛(wèi)生這個問題上，來盡到他的責(zé)任，防止這種公共衛(wèi)生，特別是防御體系的過分市場化，我覺得也是一個政府應(yīng)盡的職責(zé)。