楊潔勉第一次游覽世博會是在1984年的美國新奧爾良,當(dāng)時他在美留學(xué)。他說自己那時"不懂什么是世博會",最終"大開眼界"。到了2002年上海申博成功時,楊潔勉已經(jīng)是著名的國際問題專家,從那時起,"世博外交"便成了他研究的重要課題之一。

2010年5月9日,在上海國際問題研究院的會客室里,楊潔勉接受了人民畫報記者的專訪,對世博外交的方方面面娓娓道來。

什么是世博外交

人民畫報:在您看來到底什么是世博外交。這個概念包含著哪些方面的內(nèi)容。

楊潔勉:關(guān)于什么是世博外交,學(xué)術(shù)界。政府部門也沒有定論。從廣義上說,世博外交是與世博相關(guān)或者借助世博進(jìn)行的政治、經(jīng)濟(jì)、安全、科技、文化外交活動的總和。英國外交大臣米利班德說過中國世博外交就是樹立中國形象,但我覺得這種說法不夠全面。中國的世博外交有四個目標(biāo):第一是樹立中國和平發(fā)展的形象;第二是中國和世界互動,既相互了解,也相互學(xué)習(xí);第三是實(shí)現(xiàn)互利共贏;最后一個就是分享世界文明進(jìn)步的燦爛成果。如果把這四個目標(biāo)綜合起來,談中國的世博外交就比較全面了。

人民畫報:那么中國世博外交的特點(diǎn)是什么？

楊潔勉:中國世博外交展現(xiàn)了四個特點(diǎn):首先展示了中國在迅速發(fā)展中集中力量辦大事的能力。進(jìn)入21世紀(jì)以來,中國連續(xù)舉辦APEC峰會。中非合作論壇。奧運(yùn)會。亞歐峰會,一直到現(xiàn)在的世博會,中國已經(jīng)成為世界上進(jìn)行特大型多邊外交活動的地方,這在以前是不可能的。這次世博會開幕式精彩紛呈,浦江兩岸焰火晚會顯示出中國的秩序。中國的強(qiáng)盛,贏得國際社會的尊重。如果說北京奧運(yùn)會開幕式是在10萬人超大型體育館內(nèi)顯示北方的剛性,那么上海的焰火晚會則顯示出南方的柔性,中國硬實(shí)力和軟實(shí)力得到非常圓滿的展現(xiàn)。此外,世博會是一個持續(xù)半年的高潮迭起的外交盛會,單是開幕式就有50多個重要的外國團(tuán)組參加,以后還會有持續(xù)不斷的重大外交活動。第三個特點(diǎn)是政府外交和地方外事密切結(jié)合,我們現(xiàn)在稱為總體外交,以前講到外交都是比較神秘的,關(guān)注國家根本安全利益的方面,現(xiàn)在的外交則包括各個領(lǐng)域。各個部門,這次世博外交中,上海作為中國最大的城市之一。中國的經(jīng)濟(jì)金融中心,承擔(dān)了中央政府給予的非常重要的任務(wù),接待這么多外國的政要和平常的外國游客,上海還邀請了很多友好城市,上海的形象實(shí)際就和國家的形象緊密聯(lián)系在一起了。最后一個特點(diǎn),是中國世博外交體現(xiàn)了政府外交和公共外交相結(jié)合,公共外交就是政府向國內(nèi)外公眾溝通增進(jìn)雙方互相理解的一個外交活動,顯然,我們看到世博外交體現(xiàn)了這一點(diǎn)。
從某種意義上講,這次世博外交是中國本世紀(jì)不斷發(fā)展的總體外交——特大型的。超大型的。國際活動多邊外交——的小結(jié),也是今后已經(jīng)處在世界舞臺中心的中國繼續(xù)向前發(fā)展的一個開端。同時世博會又是一個非常好的鍛煉機(jī)會,會遇到各種各樣意想不到的問題,在處理和解決中積累經(jīng)驗(yàn)。比如這一次誰都沒有想到馬耳他總統(tǒng)會受傷,但是在處理過程中,顯示出中國領(lǐng)導(dǎo)人以人為本,大小國家一律平等,所以我覺得世博外交方興未艾,正在發(fā)展。

人民畫報:您剛才提到世博外交是中國總體外交不斷發(fā)展的一個小結(jié),那么您認(rèn)為特大型多邊外交會成為中國外交的常態(tài)嗎。

楊潔勉:我想會的,比如世博會之后有廣州的亞運(yùn)會,今后說不定聯(lián)合國的會議,比如哥本哈根氣候峰會這樣的會議在中國召開。從北京奧運(yùn)會到上海世博會,奧運(yùn)外交和世博外交都體現(xiàn)了特大型多邊外交的特點(diǎn)。在這個舞臺上,可以百花齊放,融合。溝通。學(xué)習(xí),就像中國一句古話說的:"愛其所同,敬其所異。"

人民畫報:中國外交變化深層次的原因是什么。

楊潔勉:國際外交的主體。行為體增加了,以前是國家政府,現(xiàn)在有很多國際組織。大公司。非政府組織都參與。外交的內(nèi)涵擴(kuò)大了,從高政治向低政治,硬政治向軟政治發(fā)展。還有就是民眾和媒體的參與度跟以前不可同日而語。最后就是中國外交的多邊性。以前雙邊的多,領(lǐng)域性的。談問題的多;現(xiàn)在多邊的多,這次世博會其實(shí)是在談理念,這對上海也是個大的促進(jìn)。

中國為什么要辦世博

人民畫報:中國申辦世博會的時候在外交上的考量是什么。

楊潔勉:兩個因素。一個是中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。中國在80年代中期就曾考慮辦世博,到正式申博的時候,國家經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展條件逐步地成熟了。你也知道,清末的時候一些政治家。文人走出世界看到過和沒看到過世博會的,都希望中國能辦世博會,而且不約而同都認(rèn)為第一次中國的世博會應(yīng)該在上海。第二,從國家來看,我們正式申辦成功是2002年,這是中國宣布全面對外開放,加強(qiáng)政府間和公共外交的重要舉措。世博會是政府行為,這個和奧運(yùn)會不同,奧運(yùn)會是以城市名義申請的,是北京奧運(yùn)會;世博會是以中國國家名義申請的。

上海申博成功,甚至使原來困難比較多的國際展覽局和世博會本身又有一個大的飛躍。從上海申博成功到舉行,國際展覽局的成員增加了幾十個,美國之前已經(jīng)漸行漸遠(yuǎn),現(xiàn)在又回來了,非洲聯(lián)合參加上海世博會等等。這次上海世博會,與中國沒有邦交關(guān)系的23個國家里面有21個來了,這些都是我們很重大的成果。

人民畫報:非邦交國為什么會來參加上海世博會。

楊潔勉:它們是世界展覽局的成員,國際活動有它的特殊性,不管建交不建交,都可以來。非邦交國因?yàn)楹椭袊鴽]有外交關(guān)系,以前接觸不太方便,這次世博會是為互相了解提供一個平臺,為雙方接觸提供一個機(jī)會。比如美國和伊朗是死對頭,但他們的總統(tǒng)參加聯(lián)合國會議,就可以都到紐約去。
人民畫報:現(xiàn)在有些媒體將中國與上個世紀(jì)六七十年代的日本做比較,認(rèn)為兩個國家選擇奧運(yùn)會和世博會連續(xù)舉辦,有相似之處。您怎么看待這種比較。

楊潔勉:用中國的一句話來講,是形似不是神似。日本1964年辦奧運(yùn)會,1970年辦世博會,也是連續(xù)舉辦,但我覺得中日之間有三點(diǎn)不一樣的地方。日本作為戰(zhàn)敗國,他1945年接受了發(fā)動侵略戰(zhàn)爭的懲罰,日本國民也進(jìn)行了深刻的反思,中國則是作為一個站起來的國家,進(jìn)行了改革開放,不斷地發(fā)展,這一點(diǎn)不一樣。規(guī)模和意義也不一樣,中國是一個13億人口的大國,特點(diǎn)一個是大,一個是窮,底子薄,日本其實(shí)20世紀(jì)初就開始不斷發(fā)展,中間走了一個彎路,但始終是個比較發(fā)達(dá)的國家。最后一個不一樣的地方,中國確實(shí)是要想通過奧運(yùn)會和世博會推進(jìn)我們國家的改革開放,要向世界學(xué)習(xí),而不是單純展示成果。我把世博外交歸為三類:一類叫帝國的欲望,比如英國維多利亞女王。法國拿破侖辦世博會就是這種;一個叫大國的情懷;最后一個中小國家辦的世博會,那叫中小國家的期盼。中國是后兩種的結(jié)合,大國情懷和發(fā)展中國家期盼的結(jié)合。

人民畫報:但是有種觀點(diǎn)認(rèn)為世博會在發(fā)達(dá)國家的熱潮已經(jīng)過去了,現(xiàn)在中國作為一個發(fā)展中國家花這么多人力。物力。財(cái)力辦世博會,到底值得不值得。

楊潔勉:我認(rèn)為不是所有的西方國家都認(rèn)為世博會過時了,這種論調(diào)主要是在美國,原因是1984年美國新奧爾良世博會賠了大錢,所以國會通過法令規(guī)定政府不能出錢辦世博會。后來他們覺得世界已經(jīng)進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)虛擬時代了,用不著每個人都到實(shí)地去,但是從世界的發(fā)展來看,虛擬世界不能替代現(xiàn)實(shí)世界,人和人的交流接觸是必須的。其實(shí)很多發(fā)達(dá)國家他們對于世博會熱情還是非常高的,比如這次最熱門的幾個館還在歐洲,就說明歐洲在這方面領(lǐng)先于世界,它的創(chuàng)意。發(fā)達(dá)程度,還是領(lǐng)先的。

不要只看中國花了很多錢,還有很多收獲,世博會辦久了有時候是新瓶裝舊酒,到了一個飛躍以后,就變成了舊瓶裝新酒,其實(shí)是一個蛻變的過程。這次上海世博會增加了城市最佳實(shí)踐區(qū),有很多創(chuàng)新。按世博會慣例,沒有什么國家領(lǐng)導(dǎo)人參加開幕式開園式,但這次就很多。這就是說中國開世博會為國際外交活動注入了新的動力,提供了新的平臺,他們的到來不只是因?yàn)槭啦?是因?yàn)槭啦又袊?/p>

世博會為中國帶來了什么

人民畫報:這次世博外交對國家來講有好處,對中國普通民眾來說好處是什么。

楊潔勉:能帶來相當(dāng)大的好處。第一民族的凝聚力大大提升,中國人參觀世博會,首選就是參觀中國館,無論老幼都說我們中國人要去中國館,這種自豪感,表明對國家的發(fā)展充滿期待和信心。第二是中國老百姓在參與世博的過程中,得到全面的提升,大家都覺得奧運(yùn)會以后北京真的改變了,從空氣的質(zhì)量。

環(huán)保的觀念到人民的禮儀,都有很大提高。世博會對于經(jīng)濟(jì)的推動力當(dāng)然也很大,沒有世博會,上海420公里地鐵,怎么可能這么快實(shí)現(xiàn)。還有志愿者,那些孩子非?？蓯?都是"90后",在家里都是獨(dú)生子女,都是皇帝。公主,但是在外面他就知道他有責(zé)任,帶著微笑,熱心助人,這就是中國的前途所在啊!
人民畫報:上海世博會將為世界展示一個什么樣的中國。

楊潔勉:我們這個發(fā)展中的大國,是和平發(fā)展的,中國希望同世界一同進(jìn)步,而且愿意向世界學(xué)習(xí),向世界開放。我們面臨著中國傲慢論、中國責(zé)任論、中國威脅論。我們這幾十年在各種各樣"論"的過程中成長起來的?，F(xiàn)在輿論環(huán)境非常重要,現(xiàn)在沒有什么后發(fā)制人了,輿論就要先發(fā)制人。很多人不了解中國,只有讓他們來到世博會,來到上海,看到實(shí)際情況,才能消除他們腦子里的偏見。

人民畫報:那么這次世博會的舉辦是否就能改變西方一部分人對中國的偏見。

楊潔勉:改變是一個很長久的過程,一個奧運(yùn)會一個世博會不會立刻改變。但這是一個積小變?yōu)榇笞?一個量變到質(zhì)變的過程。我想改革開放30年了,我們主要還是發(fā)展經(jīng)濟(jì),今后30年恐怕更多的在思想理念。文化。精神狀態(tài)等方面發(fā)展。為什么我要研究世博外交。就是特大型的多邊外交活動,將來會是什么樣子,中國要不要辦,是勞民傷財(cái)還是大有所獲,都要考慮。飯要一口一口吃,不能說哪一口就吃飽了,每一口都得吃。比如因?yàn)橐_世博會,平時請不到的各方面名人都要來,來了之后互相接觸,通過相互的了解,真正的討論,就可以改善關(guān)系。我不想把一次世博會講得多么重要,但是它少不了,比如對廣州亞運(yùn)會也有促進(jìn)。中央領(lǐng)導(dǎo)講世博外交是站在歷史新的起點(diǎn)上,起點(diǎn)就是起點(diǎn),不是終點(diǎn),還要繼續(xù)的發(fā)展。(王麒)