2010年6月28日央視《新聞1+1》播出《“國(guó)富”之后，如何“民強(qiáng)”？》，以下是節(jié)目實(shí)錄：

主持人 董倩：

歡迎收看《新聞1+1》。

今年1月到5月，我國(guó)的財(cái)政收入是3.5萬億，預(yù)計(jì)到今年年底，全年的財(cái)政收入將達(dá)到8萬億，很快就將成為世界第二。從數(shù)字上看，我們的國(guó)家是越來越富，作為國(guó)民我們是否可以感同身受呢？

(播放短片)

解說：

8萬億，政府的財(cái)政收入有可能突破8萬億，今天很多媒體都把關(guān)注的目光放在了這個(gè)數(shù)字上。對(duì)于中國(guó)來說，如果這個(gè)數(shù)字可以實(shí)現(xiàn)，又將是一個(gè)具有歷史意義的刻。

央廣新聞：

這個(gè)數(shù)字主要是根據(jù)今年上半年我國(guó)財(cái)政收入的增速預(yù)測(cè)出來的，中國(guó)今年前五個(gè)月的財(cái)政收入就已經(jīng)達(dá)到了35470億，比去年同期增加的8362億，增長(zhǎng)幅度高達(dá)30.8%。這一數(shù)字比去年前6個(gè)月的還要多兩千億，6月份地方財(cái)政也紛紛上報(bào)喜訊，很多的省市縣均提前一個(gè)月實(shí)現(xiàn)了財(cái)政收入過萬的任務(wù)。

解說：

今天我們也找到了最先報(bào)道這一數(shù)字的《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》，該報(bào)記者報(bào)道說，國(guó)家稅務(wù)總局一位官員表示，今年下半年保證10%的增速應(yīng)該沒問題。保守估計(jì)，上半年財(cái)政收入或?qū)⒊^4.3萬億，下半年則將達(dá)到近3.8萬億。

周天勇(中央黨校教授)：

去年年初1到5月份，6月份，它是一個(gè)經(jīng)濟(jì)低迷時(shí)期稅收低迷增長(zhǎng)，所以它這個(gè)增長(zhǎng)速度同比就比較高一些，整個(gè)稅制的設(shè)置它就是向財(cái)政集中的這么一種機(jī)制。

解說：

8萬億，如果這個(gè)數(shù)字今年可以實(shí)現(xiàn)，那意味著中國(guó)將緊隨美國(guó)之后，成為全球第二大財(cái)政收入經(jīng)濟(jì)體，特別是對(duì)比眼下全球發(fā)達(dá)國(guó)家，財(cái)政收入相繼出現(xiàn)1%左右的低速增長(zhǎng)，甚至是負(fù)增長(zhǎng)的局面。中國(guó)高達(dá)兩位數(shù)的財(cái)政收入增速，的確令人吃驚。而如何看待這樣的增速，今天各大媒體對(duì)于這一數(shù)字的解讀應(yīng)該說也是有喜有憂。

看看中國(guó)的財(cái)政收入，首先應(yīng)該感到高興，從1950年到2010年，60年間增長(zhǎng)接近一千倍。2002年我們還是1.9萬億，去年達(dá)到6萬多億，今年又有望超過8萬億，但是財(cái)政收入的增長(zhǎng)也是一把“雙刃劍”。對(duì)于政府來說，收入的過快增長(zhǎng)有時(shí)候也不是好事。

今天很多輿論面對(duì)8萬億，更多的是理性的思索。例如新華每日電訊的一評(píng)論說，“財(cái)政收入全球第二，更需淡定”。財(cái)政收入多不一定就說明合理，目前我國(guó)有的稅收存在著很大的不合理性，很多勞動(dòng)者的收入增長(zhǎng)并不快，一些地方財(cái)政收入隨著很快，但是用在教育醫(yī)療方面的支出卻增長(zhǎng)緩慢。

《羊城晚報(bào)》的評(píng)論則指出，“在國(guó)民收入既定的前提下，財(cái)政收入過大，則必然意味著企業(yè)與民眾那頭的部分相對(duì)過少，對(duì)于擴(kuò)大再生產(chǎn)和提高人民生活水平都會(huì)帶來一定負(fù)面的影響”。

中國(guó)網(wǎng)的評(píng)論也提出了疑問，“財(cái)政收入的主要來源是稅收，財(cái)政收入增長(zhǎng)速度大大超過GDP增速，是否意味著各種經(jīng)濟(jì)體稅負(fù)過重。如果是的話，這種增速是不可持續(xù)而且對(duì)經(jīng)濟(jì)十分有害”。

《東方早報(bào)》的評(píng)論說，近年來在民生等領(lǐng)域，政府加大了投入的力度，但在行政管理費(fèi)用以及一直不對(duì)外公開的“三公費(fèi)用”方面的支出依然非常龐大，再加上預(yù)算不公開和不透明，使得政府在社會(huì)保障和民生等領(lǐng)域的支出和發(fā)達(dá)國(guó)家比較依然有不小的差距。

而《青年時(shí)報(bào)》則提出了大家的希望，當(dāng)前“公民表達(dá)”最該做的是集中聲音推動(dòng)政府盡快搭建公共財(cái)政制度體系、法制體系、支付體系和監(jiān)督體系。

主持人：

首先，巖松你怎么看財(cái)政部網(wǎng)站公布了1到5月份的財(cái)政收入，但是媒體對(duì)這5個(gè)月的收入這么感興趣，因?yàn)橐膊皇乔鞍肽?，也不是全年?br />

白巖松(評(píng)論員)：

我覺得媒體是代表著媒體公眾以及社會(huì)內(nèi)心里所潛藏的欲望，突然遇到了這樣的一個(gè)數(shù)字被激活出來的。一個(gè)什么樣的欲望呢？我表面上關(guān)心的是你掙了多少錢，其實(shí)很長(zhǎng)時(shí)間我都在關(guān)心掙了錢怎么花，這是第一個(gè)，表面上關(guān)心掙錢，其實(shí)關(guān)心花錢。

第二，在關(guān)心你如何花錢的同時(shí)，更關(guān)心的是，里是不是把錢會(huì)花在老百姓的身上，花在諸如教育、健康、社會(huì)保障等等這方面，也就是花到我們每一個(gè)個(gè)人的身上。

第三，關(guān)注你這樣花錢的同時(shí)，更關(guān)注你能不能透明，能不能公平、公正，能不能催化下一輪包括體制改革這一方面的東西。所以大家只不過借這么一個(gè)數(shù)來表達(dá)自己的聲音。

主持人：

財(cái)政收入這些年來一直是凱歌高奏，到今年年底8萬億，有一個(gè)問題就是國(guó)富了是不是順理成章民就強(qiáng)？

白巖松：

當(dāng)然不是。

我們一方面開心，另一方面也有一個(gè)困惑。開心在于國(guó)富是好事，過去十幾年來，我們整個(gè)財(cái)政收入一直以兩位數(shù)以上的數(shù)字快速增長(zhǎng)。我也是前半程的見證人，因?yàn)榍鞍氤痰臅r(shí)候，每年新年一過，我都要采訪稅務(wù)總局的局長(zhǎng)，連續(xù)幾年，那幾年每年我都會(huì)猜新年新的數(shù)，結(jié)果出來的數(shù)只有一年猜對(duì)了，剩下的數(shù)比我猜的還要多得多。我已經(jīng)很使勁了。這說明了什么？當(dāng)我們十幾年來，我們財(cái)政收入的增長(zhǎng)的速度都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過GDP的增長(zhǎng)速度的時(shí)候，你就知道，一定有人勒緊褲腰帶了，那就是企業(yè)、個(gè)人，包括地方，多在勒緊褲腰帶，使我們的國(guó)家變得更富了。這是我們開心的另一面，也就是說，會(huì)有很多人勒緊褲腰帶。

這個(gè)時(shí)候你就要關(guān)心錢究竟該怎么花了，究竟它全都是好事嗎？8萬億，世界第二，乍一看，挺好，其實(shí)它就是一個(gè)數(shù)。

主持人：

巖松，你剛才說了一個(gè)詞，叫勒緊褲腰帶了，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的活躍導(dǎo)致企業(yè)的活躍，然后企業(yè)是勒緊褲腰帶讓中國(guó)經(jīng)濟(jì)更活躍，最后是政府稅收多了，政府盤子里面的錢多了，企業(yè)呢？個(gè)人呢？

白巖松：

很多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在表達(dá)，不管是從企業(yè)來說，從個(gè)人來說，我們的稅負(fù)都是偏重的，也正是因?yàn)檫@樣的因素，包括我們的分稅制改革，現(xiàn)在我們中央財(cái)政收入占了總體財(cái)政收入是半壁江山以上，52%、53%這個(gè)概念。也就是說，國(guó)庫(kù)這一塊是為什么大。當(dāng)然這個(gè)時(shí)候你也說，這也是好消息，否則的話，金融危機(jī)來了，它一下子掏不出五萬億干這個(gè)事去。另外一方面，在金融危機(jī)的時(shí)候我們保持了相當(dāng)多的活力。另外，像四萬億的投資，包括住房的一些稅收等等，都使我們這個(gè)稅繼續(xù)保持高速度的增長(zhǎng)。

另一方面，當(dāng)然你也看到了，稅負(fù)很重的這種情況，我們剛才關(guān)注8萬億，世界第二了，該怎么花錢，花錢不僅僅只是花出去，有增有減。我們首先要關(guān)心減的這一塊，會(huì)不會(huì)給企業(yè)一定的減稅，尤其是民營(yíng)、中小企業(yè)。

第二個(gè)，個(gè)人所得稅該不該提高征收的門檻了，向中低收入傾斜，讓中低收入更少被收稅，而它所有的收入都可以變成實(shí)實(shí)在在的收入。對(duì)高收入人群繼續(xù)實(shí)行很嚴(yán)厲的征稅的制度，因此首先要減。接下來我們?cè)訇P(guān)心如何去花，像醫(yī)療、衛(wèi)生、教育等等。

主持人：

政府手里面可支配的收入多了，這當(dāng)然是好事，接下來人們自然關(guān)注怎么樣才能既滿足財(cái)政支出的需要，又能同時(shí)降低財(cái)政收入的規(guī)模。我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。

(播放短片)

解說：

修一公里路大概需要投入5千萬，而人全縣的孩子免費(fèi)寄宿就讀，每年的財(cái)政開支也是5千萬左右。今年開始，從幼兒園到高中，巫啟賢全部實(shí)現(xiàn)免費(fèi)教育，而且孩子全部實(shí)施寄宿制，除此之外，年齡45歲的人進(jìn)行各類技能培訓(xùn)，也都由政府埋單。

從去年3月開始，每年投入1.5億，陜西神木開始實(shí)行全民免費(fèi)醫(yī)療。對(duì)此，神木縣縣委書記認(rèn)為，“民生是高回報(bào)的投資，即使算經(jīng)濟(jì)賬政府也掙了一大筆錢”。對(duì)于神木醫(yī)改，衛(wèi)生部部長(zhǎng)陳竺感慨說，“神木模式全國(guó)大概五分之一的縣都可以做起來”。錢，政府的錢到底應(yīng)該怎么花，正在成為一個(gè)歷史性的問題。

(2010年6月28日)

主持人：

從今年的7月1號(hào)起，流動(dòng)就業(yè)人員基本醫(yī)療保障關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)暫行辦法就將開始實(shí)施，不過記者在江西等地調(diào)查發(fā)現(xiàn)，目前各地的具體實(shí)施政策還沒有出臺(tái)，一些細(xì)節(jié)也沒有明確。

胡大洋(江蘇省醫(yī)保中心主任)：

各個(gè)地區(qū)籌資水平跟基金的支付水平差距比較大，就我們江蘇省范圍里，也存在這個(gè)問題，蘇北跟蘇南的籌資水平，跟基金的支付水平都是不一樣的。

解說：

錢，同樣是錢，江蘇省撫州市對(duì)媒體表示，如果有300萬，唱?jiǎng)P提就可以得到及時(shí)的加固，而此次垮堤造成的損失卻是10個(gè)億；錢，還是錢，山西平遙縣，每年僅公務(wù)接待就要幾萬人，費(fèi)用高達(dá)幾千萬，而縣城自己卻沒有資金修繕城墻；錢，還是與錢有關(guān)，醫(yī)療改革、教育改革，社保制度推進(jìn)，當(dāng)然還有居民收入分配制度。今天面對(duì)8萬億的政府財(cái)政收入，很多人也看到了改革的契機(jī)。

(2010年3月23日)

主持人：

國(guó)家發(fā)改委主任張平22號(hào)在中國(guó)發(fā)展高層論壇上說，中國(guó)將不斷增強(qiáng)城鄉(xiāng)居民的消費(fèi)能力，加快調(diào)整國(guó)民收入分配的格局。

解說：

面對(duì)眼下社會(huì)最關(guān)注的收入分配制度改革，人力資源和社會(huì)保障部勞動(dòng)工資研究所所長(zhǎng)蘇海南就表示，收入分配方案今年應(yīng)該會(huì)出臺(tái)，因?yàn)橹醒胩岢鲇嘘P(guān)方針已經(jīng)有幾年了，現(xiàn)實(shí)問題已經(jīng)非常嚴(yán)重，如果再不解決，可能會(huì)導(dǎo)致一些嚴(yán)重的社會(huì)問題。而在6月9號(hào)，國(guó)家稅務(wù)總局也推出了加強(qiáng)高收入者個(gè)人所得稅征收管理的一系列措施，這被很多人認(rèn)為是調(diào)整收入分配制度的推進(jìn)。

今天有媒體評(píng)論就說，個(gè)稅改革已經(jīng)不容我們?cè)僬f，且無多少閃躲的余地。

丁學(xué)東(財(cái)政部副部長(zhǎng))：

從2004年到2008年，我國(guó)財(cái)政性教育經(jīng)費(fèi)年均增長(zhǎng)23.7%，占GDP的比重從2.79%提高到了3.48%。

解說：

6月21號(hào)，國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要通過審議，在這份綱要中，有一個(gè)重要的數(shù)據(jù)就是4%，記得2002財(cái)政性教育經(jīng)費(fèi)支出要占到國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的4%。事實(shí)上，與財(cái)政收入或超8萬億同一版面有人也在呼吁“教改下一步要?jiǎng)悠饋?rdquo;。

政府信息的公開透明，也成為今年的關(guān)鍵詞。預(yù)算公開、財(cái)政公開，盡管一直在呼吁，但6月15號(hào)，由上海財(cái)政大學(xué)公共研究中心課題組發(fā)布的一份調(diào)查顯示，2010年中國(guó)省級(jí)行政機(jī)關(guān)透明度排行榜以100分為滿分記，排名榜首的福建也僅僅只得了16.57分。

在今天，有人對(duì)不少省份財(cái)政透明改革仍在觀望，財(cái)政透明都缺乏實(shí)質(zhì)進(jìn)展。

(2008年3月18日)

溫家寶(國(guó)務(wù)院總理)：

71個(gè)國(guó)家的財(cái)政史是驚心動(dòng)魄的，如果你讀它會(huì)從中看到不僅是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，而且是社會(huì)的結(jié)構(gòu)和公平正義。

解說：

2008年，兩會(huì)中外記者見面會(huì)，而當(dāng)時(shí)剛剛公布的2007年財(cái)政收入是5萬多億，當(dāng)時(shí)溫家寶總理說要下決心推進(jìn)財(cái)政體制改革，如今，面對(duì)今年財(cái)政收入要超8萬億的可能性，醫(yī)改、教育、收入分配制度、個(gè)稅體制改革政府財(cái)政透明度的推進(jìn)等等，所有的改革似乎也到了一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)刻。

主持人：

俗話說，只有沒錢的不是，沒有有錢的不是。但現(xiàn)在咱們有錢了，卻發(fā)現(xiàn)怎么花卻是個(gè)問題。

白巖松：

有錢也有不是，不是那句話說得好嗎？沒有錢是萬萬不能的，但是有錢也不是萬能的。怎么說呢？比如，我記得咱們?cè)诠?jié)目中，我曾經(jīng)說過這樣的一句話，改革前20多年我們的主要目標(biāo)是掙錢，今后主要的挑戰(zhàn)是如何花錢，因?yàn)樵诨ㄥX里頭蘊(yùn)藏著我們最期待的詞匯，像尊嚴(yán)、幸福、和諧、公平等等，你就突然發(fā)現(xiàn)，我們看似很富，但是有些領(lǐng)域很窮，看似有些領(lǐng)域很窮，但是大的國(guó)庫(kù)又很富。

主持人：

其實(shí)剛才巖松也說出了兩個(gè)嚴(yán)肅的現(xiàn)象，我們也發(fā)現(xiàn)了兩個(gè)矛盾的現(xiàn)象，接下來我們就連線財(cái)政部財(cái)科所副所長(zhǎng)劉尚希。

劉所長(zhǎng)，首先您給我們解釋這樣的一個(gè)矛盾的現(xiàn)象，因?yàn)樨?cái)政收入馬上就要成為世界第二了，這是不缺錢，但是我們看三百萬的資金缺口有能夠讓唱?jiǎng)P堤撫河決了堤，從這個(gè)情況看，我們到底是缺錢，還是不缺錢？

劉尚希(財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所副所長(zhǎng))：

缺錢不缺錢都是相對(duì)的，相對(duì)于我們國(guó)家老百姓對(duì)公共服務(wù)強(qiáng)烈的需求來說，我們的錢應(yīng)該說是相當(dāng)緊張的。但是我們?cè)诂F(xiàn)有的發(fā)展階段，把現(xiàn)有的錢怎么花好，花得有效果，花得讓老百姓滿意，這是一個(gè)相當(dāng)大的課題。

主持人：

劉所長(zhǎng)我說的這是一個(gè)矛盾現(xiàn)象，還有一個(gè)矛盾現(xiàn)象，大家非常關(guān)心，我們也看到這個(gè)數(shù)字了，1到5月份財(cái)政增長(zhǎng)的幅度是30%，但是這些年造成勞動(dòng)者的報(bào)酬增長(zhǎng)卻這么緩慢，怎么解釋這個(gè)現(xiàn)象？

劉尚希：

對(duì)，這個(gè)反差比較明顯，財(cái)政收入增長(zhǎng)比較快，尤其在今年，與去年的情況比較，去年1到4月份財(cái)政收入是負(fù)增長(zhǎng)，所以這兩年平均起來看，財(cái)政收入增長(zhǎng)大概10%，就是2008年、2009年現(xiàn)在同期進(jìn)行比較，所以今年的財(cái)政收入比上年的增長(zhǎng)比較快，有一個(gè)特殊的因素。剛才那一方面比起來，老百姓工資的增長(zhǎng)是比較慢，存在反差。我想，這里頭有抑制的問題，老百姓收入的增長(zhǎng)，實(shí)際上是老百姓與企業(yè)的分配關(guān)系的問題，我們常說的，勞資關(guān)系，我們通過建立一種和諧的勞資關(guān)系，使企業(yè)的發(fā)展，拉百姓收入的增長(zhǎng)能夠有效地結(jié)合起來。政府收入的增長(zhǎng)，實(shí)際上它也是更多的要用于老百姓，所謂取之于民和用之于民。

主持人：

謝謝劉所長(zhǎng)。

巖松怎么看劉所長(zhǎng)剛才第二個(gè)問題的回答？

白巖松：

對(duì)。我覺得大家現(xiàn)在當(dāng)然要關(guān)心個(gè)人收入的增長(zhǎng)，當(dāng)然個(gè)人收入增長(zhǎng)有的時(shí)候我們?nèi)菀讋澮粋€(gè)簡(jiǎn)單的等號(hào)，比如漲工資，漲工資只是直接我們?nèi)庋劭吹玫胶秃穸饶軌蚋惺艿玫降模覀兿Ｍ沁@樣，包括農(nóng)民，包括工人，他們的收入都應(yīng)該有所增長(zhǎng)，但是在一定的改革，政策支持的情況下，是可持續(xù)的增長(zhǎng)，這是一個(gè)方面。

誰(shuí)說國(guó)民的收入僅僅是用工資體現(xiàn)來，還包括工人的福利。比如我們看病的成本和壓力突然降下來了，房?jī)r(jià)沒有那么高，我們的教育越來越進(jìn)入到一種免費(fèi)的階段，而大家不至于為教育提心吊膽，這種時(shí)候難道它不也是一種收入，難道也是一種公民在分享改革的成果嗎？

每次路過長(zhǎng)安街，看到中南海、新華門，在警衛(wèi)的后面，你都能到那五個(gè)鮮紅的大字“為人民服務(wù)”。這個(gè)時(shí)候你就明白了，國(guó)富是為了什么？國(guó)富當(dāng)然是為了終究老百姓要富起來，我覺得應(yīng)該是國(guó)富民富，國(guó)富民強(qiáng)，大家組成這樣的一個(gè)詞匯。剛開始的我覺得還可以理解，剛開始家里有錢了，它不一定急著給孩子，給長(zhǎng)輩分錢，先咬咬牙，咱把房子蓋起來，別天天被雨淋著，接下來咱們想辦法把硬件，路都修上，咱們能生存下去，再往后，您不能說是，有了房子了，咱蓋二層，拆了蓋三層，拆了蓋四層，每一個(gè)住在里頭的人敲著鍋碗瓢盆，窮得叮當(dāng)響，這不行。所以這是階段問題。

我覺得這次很有趣，這兩天為什么媒體突然關(guān)注8萬億，就是借力發(fā)力，來表達(dá)人民的心聲。

主持人：

因?yàn)閲?guó)富了，最終是為了什么？是為了國(guó)民。

白巖松：

我想永遠(yuǎn)記著那5個(gè)字“為人民服務(wù)”，如果我們把新華門大門比作是一個(gè)黨中央、國(guó)務(wù)院，國(guó)庫(kù)也跟它可能與此相關(guān)。怎么樣在有了8萬億這樣一個(gè)標(biāo)志性的數(shù)字，成了世界第二之后，我們慢慢讓每一個(gè)老百姓它可以不看書，不看報(bào)，不看《新聞1+1》，但是能夠感受到國(guó)家已經(jīng)富了，因?yàn)槲疫@里也富了，因?yàn)槊總€(gè)人的笑容證明你真的是世界第二……