上周，正在進(jìn)行當(dāng)中的美日聯(lián)合軍演出現(xiàn)了尷尬的一幕。軍演正在進(jìn)行，這個(gè)時(shí)候呢，突然出現(xiàn)了兩架俄羅斯的偵察機(jī)，美日聯(lián)合軍演因此被迫中斷。那么這兩架俄羅斯偵察機(jī)為何不請(qǐng)自來呢？軍演過程當(dāng)中又有哪些玄機(jī)？BTV《天下天天談》12月13日播出《俄羅斯軍機(jī)意外“攪局”日美軍演》，以下為節(jié)目實(shí)錄：

主持人：羅旭

嘉賓：國防大學(xué) 張召忠 (微博) 教授 國防大學(xué) 李莉 副教授

主持人：各位好，歡迎收看今天的《天下天天談》。今天我們的《天下天天談》就為您聚焦這個(gè)話題。

俄羅斯軍機(jī)橫穿日美演習(xí)空域 逼停軍演

主持人：這一件事情也引起了熱議，很多微博的網(wǎng)友都說呢，難道美日聯(lián)合軍演，這個(gè)軍演的演是表演的演嗎？到底熟是熟非，今天我們請(qǐng)來兩位專家，為您分析判讀，首先我們要?dú)g迎國防大學(xué)軍事專家張召忠教授，歡迎張教授，還有我們也請(qǐng)到國防大學(xué)軍事專家李莉教授，歡迎李莉教授。

李莉：你好。

主持人：張教授，像這樣的事情以前出現(xiàn)過嗎？

張召忠：我研究的是每年都要出現(xiàn)大約十次以上，我指的是蘇聯(lián)時(shí)期，每年蘇聯(lián)都給美國大約出十次以上，然后俄羅斯1992年俄羅斯建軍以后到2005年這個(gè)期間基本上停掉了，沒有了，2005年以后又開始多了，現(xiàn)在是處于多的狀態(tài)。

主持人：那美日在聯(lián)合軍演的時(shí)候，他之前難道沒有做好預(yù)案嗎？知道俄羅斯老會(huì)來這一招，一旦發(fā)生了，為什么他沒有相應(yīng)的預(yù)案，而是被迫停擺？

張召忠：他應(yīng)該有預(yù)案的，但是他不知道什么時(shí)候來。就是說它都沒有發(fā)現(xiàn)，就到了他的軍演上空以后他才發(fā)現(xiàn)，這個(gè)是非常丟人一件事情。就是說航空母艦的話呢，它他有外防區(qū)別，中防區(qū)和內(nèi)防區(qū)。外防區(qū)距離他航空母艦大約1000到1500公里，他主要外防區(qū)主要是什么呢，使用艦載機(jī)上的預(yù)警機(jī)的 EZC1警機(jī)，預(yù)警機(jī)上去以后，預(yù)警機(jī)的航程再加上600多公里，這樣呢，他同時(shí)可以發(fā)現(xiàn)400多屏目標(biāo)，它牛吧，然后中防區(qū)，它的護(hù)航艦艇，宙斯盾雷達(dá)什么的，最后一次防區(qū)是他航空母艦。

主持人：其實(shí)它有幾個(gè)區(qū)域。

張召忠：這個(gè)是美日應(yīng)該是算非常丟人的事情。他相當(dāng)于什么呢，正規(guī)的足球比賽，或者是正規(guī)的籃球比賽，你演后衛(wèi)、中鋒、前鋒一大堆嘛，都擋著，結(jié)果一個(gè)人帶著球從后場(chǎng)，把球踢進(jìn)去了，而你所有的這些個(gè)人對(duì)方的這些球員呢都如入無人之境，是這么一個(gè)狀態(tài)，我估計(jì)這次這個(gè)飛機(jī)進(jìn)入以后對(duì)美日來講的話，他們會(huì)認(rèn)真總結(jié)這次教訓(xùn)。

主持人：所以美國日本方面是非常地尷尬。李莉教授，趕緊給我們介紹一下，這次攪局的俄羅斯偵察機(jī)，他是一個(gè)什么樣的情況？它從什么地方起飛？

李莉：應(yīng)該說這兩架伊爾-38呢，他是屬于俄羅斯太平洋艦隊(duì)的，那么這個(gè)艦隊(duì)，他這個(gè)司令部呢，就在弗拉迪沃斯托克，我覺得如果大家要是打開地圖一看，這個(gè)地點(diǎn)離什么海相對(duì)是比較近的，那么它從這起飛以后呢，剛好就是兩架做了一個(gè)完全相反的交叉動(dòng)作，就是一個(gè)是南下的，一個(gè)是北上的，就可見我覺得這個(gè)表演意味包括挑釁的意味，那就是非常明顯的嘛。

主持人：那你覺得美日方面的這個(gè)反應(yīng)，就是他們讓整個(gè)軍演停擺下來，然后一直等待俄羅斯的這個(gè)偵察機(jī)離開這說明了什么？

李莉：我覺得它可能有幾方面考慮，我覺得最主要的考慮可能是保密的考慮，就像剛才張將軍也談到了，就他現(xiàn)在實(shí)際上進(jìn)行的這個(gè)階段是演習(xí)最核心的一個(gè)階段，也就叫做海上防空，如果我們把這個(gè)詞如果再把它解釋一下，就相當(dāng)于什么呢，它實(shí)際上相當(dāng)于一個(gè)彈道導(dǎo)彈防御的這個(gè)階段的演練，那顯然這個(gè)階段呢，很多數(shù)據(jù)是不能夠讓別人知道的，那你這個(gè)雷達(dá)是全部開機(jī)了，他這個(gè)戰(zhàn)機(jī)飛過來了，那我們不說別的，他如果截獲了雷達(dá)的參數(shù)，那么這個(gè)對(duì)于未來的，包括他的彈道導(dǎo)彈防御包括他未來這個(gè)雷達(dá)遭受反輻射導(dǎo)彈攻擊的這個(gè)概率，都會(huì)大大增加，因此他首先是保密。我覺得其次還有一個(gè)考慮，就是要安全的考慮，因?yàn)槲覀冎?，就像你剛剛談到的，你比如說這樣一個(gè)意外出現(xiàn)的這樣一個(gè)戰(zhàn)機(jī)，然后它如果一旦剛好這邊開炮，就是我們可能還就是碰巧嘛，我們可以說小概率事件如果出現(xiàn)的話，他如果這邊海上防空，它如果正好是在進(jìn)行瞄準(zhǔn)，包括射擊，那恰好如果打下來的話，那實(shí)際上那就把這個(gè)矛盾升級(jí)為一種戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)，我就覺得它就不可控了，所以我覺得從安全的角度，他可能也迅速的把演習(xí)停止。

主持人：那關(guān)于這次軍演的攪局者，我們特別想知道被騷擾的一方，就是美國方面他們是什么樣的態(tài)度，我們現(xiàn)在來連線中新社駐美國紐約的記者魏晞，請(qǐng)魏晞來給我們帶來連線報(bào)道。

魏晞你好。針對(duì)這一次俄羅斯軍機(jī)攪亂美日聯(lián)合軍演，美國方面的態(tài)度是什么樣的，美國的民眾又有什么樣的反應(yīng)？

魏晞：主持人你好。是的。面對(duì)俄羅斯戰(zhàn)機(jī)闖入美日軍演導(dǎo)致軍演暫時(shí)中斷，這么一件事情呢，非常奇怪的美國的媒體居然是集體噤聲，非常少看到相關(guān)的報(bào)道了，但是這個(gè)對(duì)媒體之前美日軍演剛剛開始的時(shí)候，美國媒體的對(duì)大面積的報(bào)道呢，確實(shí)是有點(diǎn)不同尋常的味道，相反呢，在美國的很多網(wǎng)絡(luò)交流的軟件上，比如說(英文)上呢，很多美國的網(wǎng)友呢，卻把這件事情瘋狂的轉(zhuǎn)帖，很多網(wǎng)友在后面跟帖，表示對(duì)這件事情的態(tài)度，有些網(wǎng)友就認(rèn)為，這次俄羅斯在闖入美日軍演，這是對(duì)美國軍事戰(zhàn)斗力量一個(gè)赤裸裸的挑釁，但也有一些人認(rèn)為比較客觀，說畢竟是美日已經(jīng)在俄羅斯的鼻子底下進(jìn)行軍演了，俄羅斯來表現(xiàn)一下他的關(guān)注，也是非常理所當(dāng)然的。主持人。

主持人：好，謝謝魏晞給我們帶來的連線報(bào)道。張教授，美國這次的反映出乎意料很平靜，好像沒發(fā)生什么事一樣。你覺得美國的這個(gè)態(tài)度，說明了他們現(xiàn)在持一個(gè)什么樣的立場(chǎng)？

張召忠：我研究美國這么多年，我感覺美國他是一個(gè)欺軟怕硬的這么一個(gè)性格，這次事件我感覺美國人一定非常佩服俄羅斯，說太棒了，就是背后一定在那這樣佩服俄羅斯，就在我準(zhǔn)備發(fā)射防空導(dǎo)彈前半個(gè)小時(shí)，出現(xiàn)在我這個(gè)區(qū)域，這個(gè)時(shí)機(jī)把握的多好。

主持人：就是說明俄羅斯方面得到了相關(guān)的情報(bào)。

張召忠：他全得到了，他還有半個(gè)小時(shí)他就要發(fā)射導(dǎo)彈，這之前他大量的準(zhǔn)備活動(dòng)，所有的雷達(dá)開機(jī)，聯(lián)絡(luò)系統(tǒng)，無線電所以全都處于開機(jī)狀態(tài)，戰(zhàn)斗狀態(tài)，這個(gè)時(shí)候出來了走一遍，把所有的紅外的、日光型的照片全給你拍掉，然后你的通訊聯(lián)絡(luò)的密碼、信號(hào)全給你搞掉，雷達(dá)的頻率全給你搞掉，所以說這個(gè)的話呢，美國感覺俄羅斯太厲害。

最邪乎的是十年前“利劍2000”(軍演)的時(shí)候，那次也是美日在日本海進(jìn)行演習(xí)。那個(gè)時(shí)候，當(dāng)時(shí)是“小鷹號(hào)”航空母艦，這一次是華盛頓核動(dòng)力航母母艦。“小鷹號(hào)”那次呢，才有意思，“小鷹號(hào)”在演習(xí)過程當(dāng)中正好美日之間正好在演練一個(gè)什么呢，海上補(bǔ)給，日本的一些加油船來給航空母艦加油呢，到處都是油管子在那正忙活呢，艦載機(jī)在那個(gè)地方滯空，就在這個(gè)時(shí)候，太平洋艦隊(duì)來了四架飛機(jī)。兩架蘇-27。蘇-27是70年代的一個(gè)老飛機(jī)，這個(gè)飛機(jī)有個(gè)最大的特點(diǎn)就是距離海面200米低空的時(shí)候，它能夠以每小時(shí)1340公里的速度高速航行，這個(gè)一般飛機(jī)做不到，因?yàn)榇髿鈱釉降?，它的密度越高，速度越慢?/p>

主持人：低空高速。

張召忠：它就在這個(gè)200米左右就貼近那個(gè)小鷹號(hào)航空母艦?zāi)莻€(gè)夾板上邊就過去了，他過去以后，兩架蘇-27又過來了，嚇得美國一下都不知道干什么，一開始就感覺下邊人一看，說勝利，就以為自己的飛機(jī)，能這么超低空的掠過小鷹號(hào)，一會(huì)兒一下就過去了，沒發(fā)現(xiàn)嘛，一會(huì)兒又來第二圈。

主持人：讓你看清楚點(diǎn)。

張召忠：第二圈一看是個(gè)紅五星，一下子把它嚇壞了，趕緊停止加油，把高射機(jī)槍、防空導(dǎo)彈都支起來這個(gè)時(shí)候沒有了，這個(gè)艦載機(jī)來不及起飛，俄羅斯的飛機(jī)就沒了，沒了之后演習(xí)結(jié)束，美國方面發(fā)表了一個(gè)公告，說我們這次演習(xí)非常成功，取得了比原來預(yù)料還要好的成就，最后只字不提俄羅斯這個(gè)，美國只要是讓他吃了啞巴虧，他就再也不說話了。

主持人：聽起來如同大片一樣的情節(jié)，今天看來依然是非常過癮的一幕，當(dāng)然涉及到這次俄羅斯這個(gè)偵察機(jī)，通常的這個(gè)事件還有一方就是日本，我們來看看日本方面他們的態(tài)度是什么樣的？

日媒：俄方旨在報(bào)復(fù)日本 俄羅斯：軍機(jī)只是正常巡邏

主持人：李莉教授，俄羅斯方面宣稱自己沒有違反國際法，你怎么來解讀？

李莉：是這樣的，他這個(gè)表述呢，我們可以從美國日本方面這個(gè)反映可以看出來，就是他拿不出像樣的證據(jù)，就表明你一定是不對(duì)的，因?yàn)槲覀冎垃F(xiàn)在他演習(xí)這個(gè)公域，他就是個(gè)公海，那你這個(gè)公海的上空那任何國家的航空器他都有權(quán)利飛行。

主持人：但是他不是在軍演之前應(yīng)該會(huì)發(fā)一些通知通告，我們要演習(xí)了，你們先避讓點(diǎn)？

李莉：當(dāng)然，就是在例行程序上來講，他肯定要發(fā)布通告，就我們?cè)谙嚓P(guān)的多么大的一個(gè)海域在進(jìn)行演習(xí)，然后勸告大家盡量不要進(jìn)入，但是你這個(gè)，他不是一個(gè)法律效力，那如果我進(jìn)入了，我也不違背國際法，所以他實(shí)際上就是這樣一種很尷尬的局面。

所以從這里面我感覺，這次實(shí)際上俄羅斯他本身他肯定是有內(nèi)部一個(gè)精心策劃的這樣一個(gè)成分，而且他就像剛才張教授談到的，就是俄羅斯的這種軍機(jī)，包括不管他的轟炸機(jī)，包括他的巡邏機(jī)在北約演習(xí)、美國演習(xí)，歷次重大的一些演習(xí)的時(shí)候，他都會(huì)非常及時(shí)的出現(xiàn)，這個(gè)已經(jīng)成為慣例，就是冷戰(zhàn)時(shí)期，大家已經(jīng)不奇怪了，那么演變到現(xiàn)在，我覺得他就真的都接受它，就習(xí)慣了，你包括冷戰(zhàn)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)北約有一個(gè)飛行員之間他有一個(gè)很熟悉的口語就大家都心知肚明的叫做什么呢，叫做“獵熊者”，這個(gè)“熊”我們知道一方面指俄羅斯，另一方面指代的就是他的圖—95這種熊式轟炸機(jī)，那么當(dāng)年我們可以看到從60年代到80年代到90年代這個(gè)密度很高，甚至一度俄羅斯用他這個(gè)圖—95，可以把當(dāng)時(shí)英軍裝備的閃電都逼到海里，就他這個(gè)戰(zhàn)術(shù)運(yùn)用是非常靈活的，特別1987年的時(shí)候，我覺得很經(jīng)典的一次就是挪威他當(dāng)時(shí)用他的一個(gè)巡邏機(jī)就跑到人家蘇聯(lián)邊境去巡邏，結(jié)果蘇聯(lián)當(dāng)時(shí)就迅速起動(dòng)他這個(gè)圖—95，就去逼趕他，那么逼迫他的時(shí)候，他老是不走，一次不走，兩次不走，第三次這個(gè)蘇聯(lián)飛行員他就著急了，他就跟他貼得非常近，用他的蘇-27，當(dāng)時(shí)駕駛的蘇-27，用蘇-27左捶尾就把挪威這個(gè)戰(zhàn)斗機(jī)的發(fā)動(dòng)機(jī)的機(jī)艙給劃開了，劃開了以后然后他崩裂的很多的金屬碎片攪的這個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)里面，迅速他這個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)就停車了，就逼得你必須離開，就他采用的方法是很強(qiáng)硬的，也就顯示就是，俄羅斯從前蘇聯(lián)到后來俄羅斯空軍，他在處理這個(gè)雙方，可以說伴隨飛行，我們可以把它叫“伴飛”，這個(gè)互不相讓的過程當(dāng)中，他的戰(zhàn)術(shù)一直是很強(qiáng)勢(shì)的。

主持人：張教授，還有剛才這個(gè)片子里面也講了，日本方面在分析的時(shí)候，說俄羅斯偵察機(jī)，偵查是假，報(bào)復(fù)是真，說是為了報(bào)復(fù)這個(gè)前原誠司視察北方四島，那你的觀點(diǎn)和覺得呢，你覺得俄羅斯他這么做是什么目的？

張召忠：不是這個(gè)目的，就是說一開始梅德韋杰夫視察北方四島當(dāng)中的國后島，然后日本說那是我們的領(lǐng)土，你總統(tǒng)不應(yīng)該到爭(zhēng)議領(lǐng)土上來視察，所以說這個(gè)前原誠司外相他就坐飛機(jī)在他自己的領(lǐng)空視察了俄羅斯占領(lǐng)的日本的國后島，就這么一個(gè)過程，視察完了之后呢，俄羅斯方面外交部就開始發(fā)表聲明，俄羅斯外交部在處理這些事情上，真是手段特別狠，完了之后呢，他說什么呢，人家說你對(duì)這個(gè)視察有什么表態(tài)，他說很高興啊，他說日本的外相在他們自己的領(lǐng)空隔著很遠(yuǎn)的地方遙望我們的國土，我們感覺很高興，那我們的國土國后島很漂亮風(fēng)景，說看看這個(gè)風(fēng)景不是很好嗎，這個(gè)事情到此為止了，俄羅斯沒有這么小心眼，說還值得派個(gè)飛機(jī)來搞這個(gè)東西，這次他不是針對(duì)日本，主要是針對(duì)美國，美國在這次炮擊延坪島事件之后呢，美國采取的態(tài)度，就是美日韓在那開小會(huì)，背著俄羅斯在華盛頓召集美日韓外長(zhǎng)在那開小會(huì)。這俄羅斯就感覺我也是個(gè)大國呀，六方會(huì)談當(dāng)中我也是一方啊。

主持人：所以你不尊重我。

張召忠：你要不尊重我，不尊重我，我就搞一家伙。

主持人：有必要我們現(xiàn)在對(duì)這次的攪局者伊爾-38進(jìn)行一個(gè)解讀。我們現(xiàn)在來看一下伊爾-38。

主持人：李莉教授，關(guān)于俄羅斯這次的攪局者伊爾-38，我們微博上面很多網(wǎng)友非常非常地關(guān)心，還想請(qǐng)您再給我們?cè)敿?xì)的介紹一下，這個(gè)伊爾-38反潛巡邏機(jī)有什么過人之處，平時(shí)它做什么用？

李莉：是這樣的，剛才我看小片里講到，他這個(gè)綽號(hào)是“五月”，它也引用一個(gè)另外我覺得很容易記的綽號(hào)叫做“山楂花”，可是這個(gè)名字還是很好聽的。

主持人：挺美的。

李莉：非常美，它本身民航客機(jī)改裝以后，現(xiàn)在就是說主要裝備的國家，一個(gè)就是俄羅斯本國，現(xiàn)在大概是35架左右，那么還有一個(gè)很重要的一個(gè)裝備的一個(gè)用戶就是印度，印度大概現(xiàn)在有10架左右，整體上就全世界也就這么多架了幾乎。

然后他主要這個(gè)任務(wù)呢，我覺得是三點(diǎn)，就很好記的，第一就是反潛，他上面有大量的反潛浮標(biāo)，就是投到海面以后，他發(fā)射一個(gè)主動(dòng)，他叫主動(dòng)聲納浮標(biāo)，發(fā)射一個(gè)雷達(dá)波，發(fā)射聲納波，如果水下有潛艇活動(dòng)，他馬上可以回波迅速搜集。而且他這個(gè)機(jī)身本身我們看到它尾部有一個(gè)磁場(chǎng)變化的探測(cè)儀，因?yàn)槟阆肴绻麧撏г诟浇?，肯定磁?chǎng)受變化的，所以他報(bào)這兩項(xiàng)呢，就能夠比較精確的偵測(cè)潛艇。那么他第二個(gè)任務(wù)就是巡邏，從他這個(gè)四發(fā)，我們就可以看到，他這個(gè)航程是很遠(yuǎn)，他這個(gè)航程可以達(dá)到7500公里，按照這個(gè)航程我們就可以看到，他可以覆蓋廣大的北極、冰島這個(gè)就沒有問題的。而第三個(gè)很核心的任務(wù)，實(shí)際上他就是一個(gè)電子偵察機(jī)，在這方面可以把它理解為和美國的EP3有一筆，就是你看它個(gè)頭也差不多，上面假裝的一些電子偵查設(shè)備也差不多，那么他這次出現(xiàn)的話，我們顯然他肯定這個(gè)任務(wù)主要還是電子偵查，就把他所有的電子偵查系統(tǒng)開機(jī)以后，他能夠搜集很大范圍的雷達(dá)情報(bào)，包括你大型水面艦的各種的一些信號(hào)，那么將來它非常有用的。

主持人：也許這些對(duì)俄羅斯來說，算不了什么。因?yàn)槲覀冎?，就在之前俄羅斯的軍機(jī)也干過類似的事情，一起來回顧一下。

俄羅斯戰(zhàn)機(jī)今年不消停

主持人：李教授來給我們分析一下吧，您覺得俄羅斯軍機(jī)今年的這一系列舉動(dòng)都有什么鮮明的特點(diǎn)？

李莉：我覺得他這個(gè)目的還是很明顯的，因?yàn)樗@個(gè)選擇路線我覺得是有玄機(jī)的。你比如說，在冷戰(zhàn)時(shí)候他到古巴去，他可以不從美國的領(lǐng)空附近飛過，但是他也可以繞行你的東海岸的旁邊的領(lǐng)空，然后我直接到古巴，所以他這個(gè)路線選擇，就像剛才日本，我們看小片里講的，那我可以從日本海上面到太平洋，我可以直接飛到太平洋，所以他在這個(gè)選擇路線上，我覺得他是有自己很明確的一個(gè)考慮，那么這里面，我覺得他這個(gè)時(shí)機(jī)上有幾個(gè)挺明顯的一個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)呢，就是他在一些重大的國際活動(dòng)的關(guān)節(jié)點(diǎn)，你比如說像剛才我們談到的APEC峰會(huì)，那么包括像比如說現(xiàn)在可以說由于島嶼之爭(zhēng)嘛，那么引發(fā)的這些不愉快，那么他肯定這個(gè)圖—95包括其他的巡邏機(jī)，他一定會(huì)適時(shí)出現(xiàn)就給自己可以說等于他高層打氣，這個(gè)很明顯。那么第二點(diǎn)，就是說在他這個(gè)生存環(huán)境受到擠壓的時(shí)候，那我感覺他也要顯示力量，這個(gè)顯示存在的意味還非常明確，你比如說像美國他這個(gè)反導(dǎo)系統(tǒng)鬧得不可開交的時(shí)候，那么包括北約、東擴(kuò)俄羅斯不能忍受的時(shí)候，他都會(huì)啟動(dòng)他的例行的轟炸機(jī)的巡邏程序，那雖然你感覺他沒有跑到你領(lǐng)空來，但是他在你附近這種巡航，我覺得他是一個(gè)很明顯的威懾的意味在里面，而第三個(gè)就是說，俄羅斯有的時(shí)候在可能，比如說大家沒有關(guān)注到他，就可能不是任何的一些活動(dòng)的時(shí)候，他也會(huì)讓他的這種戰(zhàn)斗力有一些精彩的表現(xiàn)，就提醒大家在世界這個(gè)大舞臺(tái)上，不僅有美國，還有俄羅斯，我覺得這次表現(xiàn)就特別清楚，你比如說美日軍演這個(gè)大幕拉開的時(shí)候，美國日本都以為自己是演出的主角，結(jié)果沒成想，俄羅斯戰(zhàn)機(jī)搶了風(fēng)頭，我覺得在這個(gè)里面，他這個(gè)表現(xiàn)是非常出眾的，所以在這個(gè)背后的設(shè)計(jì)上，我感覺俄羅斯他很多的時(shí)候，是借這種攪局在提升自己在國際舞臺(tái)上這個(gè)形象和地位。

主持人：所以說，這次是半路殺出個(gè)程咬金，結(jié)果他最強(qiáng)勁，但是事實(shí)上我們知道從2007年8月俄羅斯宣布恢復(fù)遠(yuǎn)程戰(zhàn)略轟炸機(jī)例行戰(zhàn)斗值班飛行之后呢，俄羅斯的戰(zhàn)機(jī)是頻頻的在諸如大西洋、北冰洋、太平洋，黑海海域和北極地區(qū)上空打擦邊球，我們來回顧一下。

俄羅斯戰(zhàn)機(jī)全球頻打“擦邊球”

主持人：好，張教授，俄羅斯飛機(jī)難道真的是在巡邏嗎？他有沒有什么別的戰(zhàn)略意圖？

張召忠：他就是一個(gè)代表政府表示他的軍事外交，就是說剛才我講的這次演習(xí)，俄羅斯政府對(duì)美國不高興，他就派這個(gè)飛機(jī)去搗亂，這是進(jìn)行威懾。第二個(gè)就是說真是獲取情報(bào)，這是最直接的獲取情報(bào)的辦法，。最重要的一點(diǎn)呢，我感覺這是俄羅斯這個(gè)民族，這支軍隊(duì)他自己的習(xí)慣，他就是這么一種風(fēng)氣，他就感覺在刀尖上跳舞他習(xí)慣了，我最近寫了一篇文章，寫了一篇文章叫做要學(xué)會(huì)打擦邊球，要學(xué)會(huì)合理沖撞，就是一支軍隊(duì)要培養(yǎng)這樣的作風(fēng)，就是說打擦邊球最后責(zé)任不在你，就是我打這個(gè)擦邊球，責(zé)任不在我，我沒有責(zé)任，但是我還得分，就把你嚇得夠戧，要學(xué)會(huì)合理沖撞呢，就是說在足球場(chǎng)上你會(huì)發(fā)現(xiàn)看起來很野蠻，把別人撞倒地渾身到處躺的哪都疼，滿地下找牙，最后結(jié)果我把他撞的滿地找牙，但是裁判沒有給我處置黃牌。

主持人：就是在比賽的時(shí)候，合理沖撞和一些競(jìng)爭(zhēng)是必須的。

張召忠：這是必須的在日本海出現(xiàn)的這一幕的話，證明俄羅斯，我合理的公空也不是你們家用的，你可以在這軍演，我也可以在這軍演，所以這就是俄羅斯。

主持人：其實(shí)我們講到俄羅斯的軍機(jī)攪局，只是他軍事力量提升的一個(gè)方面，其實(shí)俄羅斯的硬拳頭還有很多，我們?cè)賮韼Т蠹铱匆幌隆?/p>

俄羅斯的“硬拳頭”

主持人：我們可以看出來，目前俄羅斯對(duì)于發(fā)展他的軍事力量和態(tài)度非常地堅(jiān)決，李莉教授再來給我們講一下？我們知道俄羅斯在歷史上他是一個(gè)軍事的大國和強(qiáng)國，那么他現(xiàn)在擺出了這樣的一種態(tài)度您的解讀是什么？

李莉：我們不是有一句話呢，叫瘦死的駱駝比馬大，那么他原來這個(gè)基礎(chǔ)是很雄厚的，你不管從他的這種戰(zhàn)略武器，我們指的是威懾力量，包括他的常規(guī)武器，那么包括他在國際舞臺(tái)上這種作為和決心，實(shí)際上都是不能夠讓美國，那么包括其他國家小看的，

那么一方面是包括海軍，包括空軍他有大動(dòng)作，那么此外在軍事改革方面他的力度走得很大，我們得看到就是由于普京和梅德韋杰夫強(qiáng)力推行這個(gè)改革，我感覺他未來他就是期待俄羅斯經(jīng)過這個(gè)大范圍的調(diào)整以后，在不遠(yuǎn)的將來能有一個(gè)更好的未來。