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鳳凰衛(wèi)視3月4日《鳳凰全球連線》,以下為文字實錄:
胡一虎:卡扎菲到底是不是沒有本錢呢?也有人持另一種看法,卡扎菲現(xiàn)在最重要的本錢握在手中的籌碼就是時間,當未來的時間能夠看到越來越多大量的無辜平民被聯(lián)軍誤殺的同時,另外在看到在北約這樣的聯(lián)軍當中,如果出現(xiàn)意見不一的爭執(zhí)的情況當中,可能是對卡扎菲最有利的,我們轉(zhuǎn)到土耳其的角色,為什么他一再的反對美英法軍隊的行動。
胡一虎:土耳其總統(tǒng)說,在多國部隊當中,有部分的國家受到機會主義的機會主義輕誶的利益的誘惑,所以可以說意圖可益,為什么在這次的過程當中,土耳其就像稍早的在美國對伊拉克戰(zhàn)爭當中,總是一貫的大聲對美國說不,它的立場是什么,接下來我們立刻連線在突尼斯的周軼君告訴我們這些情況,佚君你在多次的采訪經(jīng)驗當中,也有到過土耳其,剛剛也是從土耳其轉(zhuǎn)到了突尼斯,在土耳其的觀察是什么?
周軼君:土耳其它其實有兩個身份和一個基本訴求,它兩個身份,第一個就是說它是北約的成員,那么它有理由要跟隨北約軍隊的行動,第二個身份他是自視為頭,他自己看作是整個穆斯林世界的領(lǐng)頭羊。第三個他一個基本的訴求,就是說它今后要進入歐盟,也就是說要跟歐洲國家之間要搞好關(guān)系,所以不管是軍事行動,總體來看,總是這兩種身份和基本訴求之間的一個平衡。
所以我們看到在攻打伊拉克的時候,它是不希望看到有外國勢力去入侵一個穆斯林國家,所以它反對,但實際上對于這次的軍事行動,還是去提供了有這個實質(zhì)上的便利。在前兩年,我們也看到,他派人道主義救援船去加沙,也是贏得了整個穆斯林世界的一個喝彩,這一次雖然他是大聲反對,但是最后是不是會暗地里提供幫助,現(xiàn)在還未可知。
胡一虎:好,上海的家棟兄,剛剛佚君也特別說,他明著跟暗著會不會有不同的情況,我們來對照上次美國攻打伊拉克的時候,一開始跳的最厲害的中間反對者也是來自土耳其,但是之后提供美國的這些空中基地的,事后轉(zhuǎn)開的也是土耳其,因為他接受了美國的一些軍援,改變了他的看法,你看這一次當中,有沒有可能也發(fā)生這樣的局面轉(zhuǎn)換?
張家棟:我感覺發(fā)生這種轉(zhuǎn)換的概率并不是很高,因為土耳其在利比亞有很多的經(jīng)濟利益。我們中國撤了3萬多,土耳其也撤了2萬多。它在利比亞有幾十億的投資,一旦卡扎菲下臺,這些經(jīng)濟利益很難保證。另外一個非常重要的地緣政治的考慮,我們知道土耳其可能很樂意看到穆巴拉克的下臺,因為穆巴拉克是美國的盟友,穆巴拉克下臺等于是美國在地區(qū)影響的衰落,也等于他是在地區(qū)影響的一個上升。但是卡扎菲是反西方的,反美國的。
卡扎菲政權(quán)的衰落倒臺有可能意味著美國和西方在地中海區(qū)域影響力的上升。對土耳其地中海大國地位的建立是非常不利。另外土耳其一向堅持我們叫做反帝國主義這種策略,這種政策,也就是講反對西方國家干涉伊斯蘭國家的國內(nèi)事務(wù),這是它長期以來堅定的一個基本國策。
如果說他改變也是被逼無奈。因為看到形勢無奈扭轉(zhuǎn),上一次的伊拉克事務(wù)上,已經(jīng)是無可扭轉(zhuǎn)的形勢,他就借機,我們叫做卸磨殺驢。就借機找到一個臺階,這一次恐怕也看情況。我認為即使改變也是為了某種無可奈何,甚至于為了幫助利比亞,或者是尋找新的合作伙伴。
胡一虎:漫遠兄,我們看到美國,曾經(jīng)在前天表示,他有意講行軍的指揮權(quán)交到北約,但是今天土耳其軍方大聲說不不,不接受這種情況,土耳其他的大聲說不,他最主要能夠在整個北約發(fā)揮多大的影響力,能夠擴散出來的?
董漫遠:土耳其是北約最重要的成員國之一,因為現(xiàn)在就武裝部隊的三軍規(guī)模來講,他是僅次于美國的,土耳其他又同時有幾個重要身份。一,他是伊斯蘭大國,二,他是突厥大國,三,他是中東大國,第四,他又是北約成員國,他又在積極的爭取加入歐盟,現(xiàn)在根據(jù)土耳其的外交政策是零問題周邊政策,剛才他的外長畫面也出來了,外長就是設(shè)計師。
現(xiàn)在對于土耳其來講,一方面在北約顯示獨特作用,通過指揮權(quán)問題上,現(xiàn)在來不配合美國,這顯示獨特作用。另一方面是向阿拉伯國家,向中東地區(qū)示好,爭取阿拉伯世界同情和拉近與他們關(guān)系的一個絕好機會,所以現(xiàn)在土耳其要充分利用這樣一個機會,來提升自己的地位和作用。