學(xué)者解讀朱镕基講話實(shí)錄
我過去幾年里每晚是一定要看《焦點(diǎn)訪談》，我覺得我作為總理，如果不去關(guān)心人民的疾苦，我當(dāng)什么總理！我看完后必定打電話，不是打給部長(zhǎng)就是打給書記。盡管我知道打電話只是針對(duì)幾個(gè)農(nóng)民或者幾個(gè)百姓的問題，但是我能為這幾個(gè)農(nóng)民、幾個(gè)老百姓申冤，能夠解決問題，我覺得好受一些，大事辦不了，辦了一點(diǎn)小事也好。(1998年3月24日，朱镕基在北京中南海主持召開國(guó)務(wù)院第一次全體會(huì)議上的講話片段)
華中科技大學(xué)政治學(xué)梁木生教授：表面上看，朱總理碰到的一些問題到了后來(lái)也還存在，某些問題可能還更加嚴(yán)重了，但實(shí)際上這并非是最高領(lǐng)導(dǎo)者的問題，即便前后調(diào)換一下，所面臨的情況還是這樣。也就是說(shuō)，有些問題變得更加嚴(yán)峻，這跟當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)環(huán)境、社會(huì)環(huán)境的變化有關(guān)，并不是個(gè)人能力的差異。
有些問題是十年前解決了一些，近十年又解決了一些，但還是有一些沒有解決好的。比如機(jī)構(gòu)改革，幾次精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu)都有反彈，有一類反彈確實(shí)有現(xiàn)實(shí)的需要，增加了更多政府職能，得配套相關(guān)的機(jī)構(gòu)，還有一類反彈就屬于人浮于事。這個(gè)問題現(xiàn)在還需要解決。
再比如當(dāng)時(shí)用抓大放小的辦法，解決了一部分國(guó)企效率的問題，但是國(guó)企壟斷的問題就沒有解決好，現(xiàn)在的重點(diǎn)就應(yīng)該是解決壟斷問題。早期可能更多的是提出了一些具體措施，解決了一些具體問題，但近期則需要在體制上進(jìn)行改革。
朱總理強(qiáng)調(diào)官員應(yīng)該多到基層去，了解真實(shí)情況，他帶頭這么做了，這很了不起。但是，這不應(yīng)該僅僅是個(gè)人的工作作風(fēng)，并且還應(yīng)該讓官員明了到基層去的根源是什么。官員要講親民愛民，但這種情結(jié)不能只是建立在清官好官的概念上。實(shí)際上，我們講社會(huì)主義政治文明，也講社會(huì)主義民主，這就意味著人民是權(quán)力的來(lái)源，去接近基層，去傾聽群眾的呼聲，這不只是工作作風(fēng)的問題，而是涉及民主制度的落實(shí)。
關(guān)于政府機(jī)構(gòu)改革
朱镕基：本屆政府就要到期了，我現(xiàn)在最擔(dān)心的是經(jīng)濟(jì)過熱。我搞了50多年的經(jīng)濟(jì)工作，我能深刻體會(huì)到我國(guó)的這種“綜合征”，日子稍微剛好過一點(diǎn)，就搞浮夸的作風(fēng)、盲目的自滿，莫名其妙的折騰、無(wú)知的決策。我講過房地產(chǎn)的過熱，但是我發(fā)現(xiàn)絕大多數(shù)同志都還沒有意識(shí)到這個(gè)問題的嚴(yán)重性，總是首先來(lái)一句話“總體上都是非常好的”，然后說(shuō)那么一點(diǎn)點(diǎn)的問題。絕對(duì)不是這樣！這種過熱是不得了的，1993年就是房地產(chǎn)的過熱，結(jié)果現(xiàn)在的海南島還是“遍體鱗傷”。
我看外國(guó)的報(bào)刊，都在講中國(guó)的泡沫經(jīng)濟(jì)已經(jīng)形成，房地產(chǎn)過熱，風(fēng)險(xiǎn)太大。我們銀行的同志一定要意識(shí)到這一點(diǎn)，因?yàn)檫@些錢都是銀行的。我再一次向銀行的同志忠告：你們也許這兩年就升官了，你們也許就不會(huì)再干銀行工作了，以為出了問題可以讓后來(lái)人收拾。本屆政府的金融體制改革還沒有完成，還沒有建立健全機(jī)制；但是在沒有建立這個(gè)機(jī)制之前，我們共產(chǎn)黨人已經(jīng)搞了幾十年經(jīng)濟(jì)了，還是應(yīng)該負(fù)責(zé)任的吧。你們別把這個(gè)包袱留給后人，盲目地發(fā)展。(2003年1月27日，朱镕基主持召開國(guó)務(wù)院第九次全體會(huì)議的講話片段)
關(guān)于經(jīng)濟(jì)過熱
上海交通大學(xué)高級(jí)金融學(xué)院副院長(zhǎng)朱寧教授：我們的銀行系統(tǒng)在放債時(shí)，更注重的是市場(chǎng)份額和信貸的擴(kuò)展速度，而不是信貸擴(kuò)張的質(zhì)量或者幫助企業(yè)。而且因?yàn)樾刨J的增長(zhǎng)額度往往是銀行高管考評(píng)的主要指標(biāo)，這種機(jī)制使得銀行有非常大的信貸增長(zhǎng)沖動(dòng)。但這樣一來(lái)，金融信貸的質(zhì)量肯定會(huì)受到質(zhì)疑，這對(duì)整個(gè)社會(huì)最大的影響是，一旦金融機(jī)構(gòu)出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)，最后道德風(fēng)險(xiǎn)會(huì)轉(zhuǎn)嫁給整個(gè)社會(huì)來(lái)承擔(dān)。
同時(shí)，這種以商業(yè)銀行融資為主導(dǎo)的融資形式，可能對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)過熱，以及之后發(fā)生的泡沫有著很大的責(zé)任。因此目前國(guó)內(nèi)應(yīng)該擴(kuò)大債券市場(chǎng)的規(guī)模。據(jù)我了解，我們現(xiàn)在的債券市場(chǎng)，銀行變成了最大的投資者，沒有激勵(lì)機(jī)制去發(fā)展這個(gè)市場(chǎng)，貸款打包之后進(jìn)行交易，甲銀行買了乙銀行的貸款，乙銀行買了丙銀行的貸款，整個(gè)風(fēng)險(xiǎn)還都停留在銀行系統(tǒng)里面，沒有傳遞給其他機(jī)構(gòu)，比如公募基金，也沒有在全球范圍內(nèi)進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)的分散。
要知道，大的經(jīng)濟(jì)體，歐盟、日本、美國(guó)它們債券的市場(chǎng)規(guī)模比股市大。發(fā)展了債券市場(chǎng)，并不是說(shuō)經(jīng)濟(jì)過熱就一定會(huì)緩解，但經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)對(duì)銀行的依賴就會(huì)小一些，如果有了一個(gè)新的融資方式，由信貸刺激產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)波動(dòng)可能就會(huì)有一定的改觀，這是一種可能。
關(guān)于國(guó)企改革
朱镕基：昨天，我會(huì)見美國(guó)前總統(tǒng)布什，他現(xiàn)在在做生意。他問我，中國(guó)的國(guó)有企業(yè)私有化政策有沒有改變？我對(duì)他說(shuō)，我們說(shuō)的是股份制，沒有說(shuō)過要搞私有化，我們同他的理解不一樣。
俄羅斯搞私有化的嚴(yán)重性現(xiàn)在看得很清楚，他們把企業(yè)賣給原來(lái)的廠長(zhǎng)、部長(zhǎng)，實(shí)際上是工業(yè)寡頭、金融寡頭在控制經(jīng)濟(jì)……搞好國(guó)有企業(yè)，不是靠搞私有化，而是要停止工業(yè)重復(fù)建設(shè)。本屆政府批了幾千億元的投資項(xiàng)目，都是搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。銀行不能幫地方政府搞重復(fù)建設(shè)，搞重復(fù)建設(shè)就是讓工人下崗。這個(gè)工廠開工之日，就是那個(gè)工廠關(guān)門之時(shí)。
廣州一個(gè)小乙烯工程花了80億元，別的地方只要40多億元。實(shí)際上是中間環(huán)節(jié)中飽私囊，肥了開發(fā)商，肥了中間商。工廠已投產(chǎn)，就虧損；不投產(chǎn)，一年還利息也要七八個(gè)億。這不是什么政績(jī)，是個(gè)爛攤子！銀行不能助紂為虐……現(xiàn)在出現(xiàn)一種錯(cuò)誤思想，賣企業(yè)已經(jīng)成風(fēng)，美其名曰“抓大放小”。(1998年10月20日，朱镕基為全國(guó)總工會(huì)第十三次全國(guó)代表大會(huì)做經(jīng)濟(jì)形勢(shì)報(bào)告中的片段)
上海交通大學(xué)中國(guó)金融研究院副院長(zhǎng)費(fèi)方域教授：朱镕基進(jìn)行國(guó)有企業(yè)改革的大背景是國(guó)家經(jīng)濟(jì)各個(gè)方面都在逐步和市場(chǎng)接軌，國(guó)有企業(yè)也必須完成結(jié)構(gòu)的調(diào)整，順應(yīng)這一大的趨勢(shì)。在那種情形下，朱镕基的各項(xiàng)國(guó)有企業(yè)改革制度實(shí)際上是從微觀技術(shù)層面解決了國(guó)企如何與市場(chǎng)接軌的問題。
我們現(xiàn)在的企業(yè)改革，應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持大方向不變。朱镕基提出的一系列改革方向是正確的，但國(guó)有企業(yè)原有體系存在太多問題，比如說(shuō)，我們現(xiàn)在的環(huán)境，還存在著資源分配不合理的情況，國(guó)有企業(yè)占有大部分的資源，國(guó)家的各種補(bǔ)貼和優(yōu)惠都朝向國(guó)有企業(yè)，勞動(dòng)力市場(chǎng)不夠開放，國(guó)有企業(yè)內(nèi)部行政干預(yù)太多，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代延續(xù)下來(lái)的規(guī)章制度依然沒有改革。對(duì)于民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，很多條件都不利于發(fā)展，比如說(shuō)融資，民營(yíng)企業(yè)融資非常困難，這樣就不能進(jìn)行擴(kuò)張，又怎么能夠做大做強(qiáng)？要想徹底改革，必須徹底改變企業(yè)內(nèi)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代延續(xù)下來(lái)的一些規(guī)章制度。一旦改革，徹底推向市場(chǎng)，公平參與競(jìng)爭(zhēng)是未來(lái)的必然趨勢(shì)，現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)應(yīng)該好好考慮自己的未來(lái)定位。民營(yíng)企業(yè)應(yīng)該抓住機(jī)會(huì)，為新的發(fā)展做好準(zhǔn)備。
關(guān)于企業(yè)管理
朱镕基：應(yīng)該看到當(dāng)前國(guó)有企業(yè)的困難是怎么來(lái)的，就是不斷地重復(fù)建設(shè)，錢花得不是地方。很多地方和部門的領(lǐng)導(dǎo)不懂經(jīng)營(yíng)瞎指揮，為了搞“政績(jī)”，不考慮面向市場(chǎng)，建了很多多余的生產(chǎn)能力，建一個(gè)新廠打垮幾個(gè)老廠。引進(jìn)外資也是不考慮市場(chǎng)，盲目地引進(jìn)，進(jìn)來(lái)一個(gè)外資企業(yè)打垮幾個(gè)國(guó)有企業(yè)。再加上找了很多富余人員，現(xiàn)在都沒辦法開工資了，只好不管了。不管了，還不鬧事？
辦好企業(yè)的關(guān)鍵在領(lǐng)導(dǎo)班子。不搞現(xiàn)代企業(yè)管理，什么企業(yè)也辦不好。要把這個(gè)企業(yè)管好，領(lǐng)導(dǎo)班子是最重要的。資本主義企業(yè)辦得好、辦不好，也完全在于那個(gè)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人，他們的董事會(huì)也是經(jīng)常換人的……你以為當(dāng)廠長(zhǎng)、經(jīng)理一年虧幾千萬(wàn)元、幾個(gè)億，可以隨隨便便，不把它當(dāng)回事呀。我不處理你，怎么對(duì)得起老百姓？現(xiàn)在有的是人才，有好多能干的年輕人，讓他們上來(lái)鍛煉嘛。(1998年11月27日，遼寧考察期間，朱镕基聽取省委省政府工作匯報(bào)后的講話)
上海交通大學(xué)中國(guó)金融研究院副院長(zhǎng)費(fèi)方域教授：現(xiàn)在面臨產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，這個(gè)任務(wù)比較難。產(chǎn)業(yè)要調(diào)整，人員配置也應(yīng)該進(jìn)行調(diào)整，才能提高生產(chǎn)效率，我們有了原來(lái)的經(jīng)驗(yàn)，實(shí)際上現(xiàn)在基本上下崗分流減員增效，是非常偉大的一個(gè)壯舉。在過去一直認(rèn)為這條線絕對(duì)不能碰。但是從另一方面說(shuō)，國(guó)有企業(yè)想要提高經(jīng)濟(jì)效率和市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，不得不減員。為了企業(yè)發(fā)展，第一我們做出大膽突破了；第二，還要非常謹(jǐn)慎地做好再就業(yè)工作。實(shí)際上，下崗的這部分人，即使在原來(lái)的單位也不會(huì)有好的發(fā)展。退掉之后，反而找到了新的就業(yè)機(jī)會(huì)。以上海紡織業(yè)為例，當(dāng)時(shí)大約50多萬(wàn)人，現(xiàn)在不到10萬(wàn)人。裁掉那么多人，大部分人都找到了新工作，而且收入也不差。
關(guān)于社會(huì)保障
朱镕基：從1997年以來(lái)，我們?cè)诮ⅰ⑼晟粕鐣?huì)保障體系和實(shí)施再就業(yè)工程方面做了大量深入細(xì)致的工作，出了不少政策，中央財(cái)政為此花了很多錢，這些錢都是從中央財(cái)政預(yù)算里拿的。中西部地區(qū)都要靠中央補(bǔ)助。特別是再就業(yè)服務(wù)中心的建立，中央財(cái)政拿60%，地方財(cái)政拿10%到20%，基本上都是財(cái)政拿的錢，還有一部分是從社會(huì)保障基金中的失業(yè)保險(xiǎn)里拿的。沒有這個(gè)，社會(huì)怎么穩(wěn)定？人心哪能有現(xiàn)在這樣安定？這是一點(diǎn)也不能放松的，特別是去年我們出臺(tái)的新的再就業(yè)政策，一定要繼續(xù)把它貫徹到底。絕不能忽視這一點(diǎn)，忽視這一點(diǎn)就到處出事，怎么搞建設(shè)？(2003年1月27日，朱镕基主持召開國(guó)務(wù)院第九次全體會(huì)議上的講話片段)
上海交通大學(xué)高級(jí)金融學(xué)院副院長(zhǎng)朱寧教授：社會(huì)保障的問題越來(lái)越大，這與歷史欠賬有關(guān)系，建國(guó)之后就沒有建立很好的社會(huì)保障體系。另外，社會(huì)保障也不是中國(guó)一國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革所面臨的問題，而是今后二三十年里，美國(guó)、歐洲都得面對(duì)的，人口老齡化，以及國(guó)際的經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)變得越來(lái)越動(dòng)蕩，都會(huì)加劇這個(gè)問題。國(guó)內(nèi)為什么GDP增長(zhǎng)挺快但消費(fèi)不行？一定程度上，大家有一種預(yù)防性的心理，擔(dān)心今后退休后以及醫(yī)療沒有保障。朱镕基看待這一點(diǎn)，可能更多是從保障民生、維持社會(huì)穩(wěn)定的角度，但現(xiàn)在我們要看到的是，如何轉(zhuǎn)換經(jīng)濟(jì)模式，提供一個(gè)可靠的安全網(wǎng)。這是個(gè)財(cái)富問題，同時(shí)也是一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式問題。
關(guān)于住房制度改革的問題
朱镕基：從全國(guó)來(lái)說(shuō)，經(jīng)濟(jì)適用住房建設(shè)，將是今后長(zhǎng)期帶動(dòng)國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最重要的消費(fèi)熱點(diǎn)。大力推進(jìn)住房商品化、發(fā)展經(jīng)濟(jì)適用住房建設(shè)，是振興整個(gè)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)重要途徑和必然選擇……經(jīng)過3年多來(lái)的深化改革，加強(qiáng)和改善宏觀調(diào)控，我國(guó)經(jīng)濟(jì)呈現(xiàn)良好發(fā)展態(tài)勢(shì)，國(guó)民經(jīng)濟(jì)保持較高發(fā)展速度，通貨膨脹得到有效抑制。要充分利用這一有效時(shí)機(jī)，加快住房制度改革步伐，加大住房建設(shè)的規(guī)模，適應(yīng)人民群眾購(gòu)買力的提高和住房需求的增長(zhǎng)，大力建造低價(jià)的經(jīng)濟(jì)適用住房，推進(jìn)住房商品化。這樣做一方面可以大大緩解城鎮(zhèn)居民住房的嚴(yán)重困難；另一方面，可為國(guó)民經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展提供廣闊市場(chǎng)。
我講的是住房，特別是和公積金結(jié)合的有一定資金渠道建設(shè)的經(jīng)濟(jì)適用住房，不是高級(jí)住宅，也不是寫字樓……
但是要提醒一句，千萬(wàn)別借這個(gè)名義來(lái)復(fù)活房地產(chǎn)熱。1993年經(jīng)濟(jì)過熱，熱在什么地方？首先就是熱在房地產(chǎn)。那次房地產(chǎn)熱的主要建設(shè)內(nèi)容是高級(jí)寫字樓和豪華別墅。由于過高地估計(jì)市場(chǎng)需求，至今還有大量建成和未建成的房屋積壓待售，起碼有幾千億的資金壓在房地產(chǎn)上，造成國(guó)民經(jīng)濟(jì)的重大損失。所以，各地區(qū)、各部門要十分警惕，千萬(wàn)不要讓過去的房地產(chǎn)熱在加快住房建設(shè)的名義下復(fù)活。
現(xiàn)在不是去建寫字樓，建高級(jí)商品房，更不是建設(shè)別墅，要建經(jīng)濟(jì)適用住房，適應(yīng)大家的需求。
(1997年1月24日，國(guó)務(wù)院住房制度改革領(lǐng)導(dǎo)小組在成都召開全國(guó)住房制度改革工作會(huì)議)
中國(guó)房地產(chǎn)及住宅研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)顧云昌：
當(dāng)時(shí)朱镕基總理親自領(lǐng)導(dǎo)起草，并提出將住宅建設(shè)作為新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。
根據(jù)當(dāng)時(shí)的改革思路，提出了“四個(gè)輪子”啟動(dòng)房改，即貨幣化分配、供應(yīng)體系改革(向不同收入家庭采取不同供應(yīng)政策)、建立二手房交易市場(chǎng)，以及房地產(chǎn)金融體系。
其中，針對(duì)不同家庭采取不同住房體系，廉租房是面向家庭貧困人群，經(jīng)濟(jì)適用房面向中低收入人群，商品房面向收入較高人群。
把經(jīng)濟(jì)適用房作為建設(shè)主體，主要是因?yàn)樵谖覈?guó)中低收入群體仍然是社會(huì)的主體，明確經(jīng)濟(jì)適用房只售不租?？梢哉f(shuō)，推進(jìn)住房商品化在當(dāng)時(shí)的情況下，為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的迅速?gòu)?fù)蘇帶來(lái)很大作用。
但后來(lái)，經(jīng)濟(jì)適用房越建越少，既有體制問題也有現(xiàn)實(shí)問題。從體制上看，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)適用房的建設(shè)用地需要地方政府劃撥，而非公開出售，因此在建設(shè)上面沒有足夠的動(dòng)力。另外，在經(jīng)濟(jì)適用房的分配體制上，因?yàn)榉峙洳煌该?，甚至出現(xiàn)了外界關(guān)注的開著寶馬、奔馳住經(jīng)濟(jì)適用房的現(xiàn)象。
因此后來(lái)，將經(jīng)濟(jì)適用房改為面向貧困人群政策調(diào)整，使得建房數(shù)量減少。但現(xiàn)實(shí)是，政策調(diào)整后，廣大中等收入人群住房問題更加突出，因此現(xiàn)在政府提出重點(diǎn)發(fā)展包括兩限房、經(jīng)濟(jì)適用房、廉租房在內(nèi)的住房保障體系?？梢哉f(shuō)，目前的政策是對(duì)過去的落實(shí)完善。
房地產(chǎn)是一個(gè)比較容易出問題的行業(yè)，美國(guó)的次貸危機(jī)、鄰國(guó)日本的經(jīng)濟(jì)泡沫等一系列經(jīng)濟(jì)危機(jī)，都是由房地產(chǎn)泡沫所導(dǎo)致的。
關(guān)于加快住房制度改革
朱镕基：現(xiàn)在大家為什么只存錢不消費(fèi)？就是對(duì)改革的預(yù)期心理，總覺得出臺(tái)的改革措施，都是要自己花錢，孩子教育費(fèi)用、房租的提高、各種生活服務(wù)設(shè)施收費(fèi)的提高，都要增加個(gè)人支出，所以先把錢存起來(lái)。我們現(xiàn)在開始注意這個(gè)問題，不能使大家認(rèn)為改革就是讓大家多出錢，那他們就越來(lái)越不敢消費(fèi)。
另外，在目前房?jī)r(jià)很高的情況下，買房子靠工資是絕對(duì)不夠的。所以，還要把原來(lái)搞實(shí)物分配時(shí)投資住房的錢拿出來(lái)補(bǔ)貼給個(gè)人，這樣，財(cái)政開始沒有增加，只是轉(zhuǎn)換了一個(gè)形式。
我剛才講北京市的情況，大概在三環(huán)路以外適中的地區(qū)，按房?jī)r(jià)每平方米4000元估算，一個(gè)中等工齡的人，七折八扣，每平方米補(bǔ)貼1300元，如果是雙職工就可以補(bǔ)足2600元，剩下的1400元由他們自己出。
(1999年6月22日，朱镕基在浙江主持召開住房制度改革座談會(huì))
國(guó)家行政學(xué)院教授竹立家：
改革的思路是很好的，但是，最終要看，如何執(zhí)行下去？在執(zhí)行過程中面對(duì)問題，如何解決？
2010年中國(guó)經(jīng)濟(jì)變成世界第二了，從1998年開始，我們經(jīng)濟(jì)總量翻了兩番多，財(cái)政收入從1萬(wàn)億元左右，一路到了2010年的8.3萬(wàn)億元。但有一個(gè)問題，就是職工的工資增長(zhǎng)和GDP增長(zhǎng)之間的差距很大，比如廣東省工會(huì)2009年報(bào)告顯示，廣東職工63%左右認(rèn)為工資多年沒有增長(zhǎng)或增長(zhǎng)非常少。中國(guó)社科院的報(bào)告顯示，中國(guó)81.8%的人口工資水平在當(dāng)?shù)氐钠骄べY水平線以下。這也反映出的是貧富差距的拉大。
結(jié)合到住房方面，這么多年了，我們的安居工程是不成功的。關(guān)鍵在于落實(shí)。
朱镕基總理是一個(gè)期望改革的人。雖然并不是所有問題都得到有效解決，但是他確實(shí)是在現(xiàn)實(shí)中去努力推進(jìn)和落實(shí)的。不論是取消福利分房、稅收制度改革、國(guó)有企業(yè)改革，當(dāng)時(shí)的難度同樣非常大，但他確實(shí)將這些改革落實(shí)下去了。
