《環(huán)球視線》2011年12月27日完成臺本

——阿盟觀察團(tuán)今起“會診”敘利亞

主持人水均益：

大家晚上好，歡迎您收看新聞?lì)l道正在直播的《環(huán)球視線》，我是水均益。

已經(jīng)持續(xù)了近10個(gè)月的敘利亞“流血沖突”已經(jīng)造成了超過5000人喪生，外界非常希望知道在敘利亞到底發(fā)生了什么？帶著這個(gè)大大的問號26日由60個(gè)人組成的阿盟觀察團(tuán)第一批成員抵達(dá)了大馬士革，他們將深入敘利亞的一些地區(qū)核查情況，包括沖突最嚴(yán)重的第三大城市霍姆斯，阿盟觀察團(tuán)的進(jìn)駐能否給和平解決敘利亞的危機(jī)帶來希望，敘利亞血腥動(dòng)蕩的局勢會出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)嗎？演播室里我們請到的是特約評論員杜文龍先生和中央黨校、國際戰(zhàn)略研究所的教授高祖貴先生，一起來參與我們的討論。

之前，我們還是通過短片了解一下敘利亞形勢最新的情況。

(播放短片)

解說：

當(dāng)?shù)貢r(shí)間26日下午，負(fù)責(zé)前往敘利亞核查當(dāng)?shù)匦淌碌陌⒚擞^察團(tuán)的第一批成員從埃及首都開羅起程并于當(dāng)天抵達(dá)敘利亞首都大馬士革。此前，在敘利亞接受阿盟調(diào)停協(xié)議，并同意阿盟派觀察團(tuán)赴敘利亞之后，阿盟的先遣團(tuán)已于22日抵達(dá)敘利亞大馬士革。然而就在先遣團(tuán)到達(dá)的第二天，23日大馬士革發(fā)生了自今年3月敘利亞爆發(fā)反政府抗議活動(dòng)以來，最大規(guī)模的自殺式連環(huán)爆炸案，造成至少44人死亡，166人受傷。

阿盟秘書長阿拉比對此事件表示擔(dān)憂，他稱阿盟觀察團(tuán)將面臨更多的危險(xiǎn)。敘利亞戰(zhàn)略研究中心主任伊馬德•舒阿比博士認(rèn)為，對于敘利亞民眾來說，受到驚嚇是避免不了的，他們也將進(jìn)一步靠近敘利亞政府。同時(shí)，他還表示，此次爆炸事件將會成為敘利亞陷入泥潭的開始。

伊馬德•舒阿比戰(zhàn)略研究中心主任：

敘利亞危機(jī)即將進(jìn)入最后階段，這一階段將以爆炸和暗殺為開端，將從大馬士革開始，敘利亞的(安全)形勢會變得很糟，爆炸和暗殺會持續(xù)不斷。

解說：

盡管不少媒體猜測，爆炸事件將給阿盟赴敘造成一定的影響。但是，觀察團(tuán)的第一批成員仍然如期抵達(dá)大馬士革。根據(jù)報(bào)道，這次的代表團(tuán)與先遣團(tuán)類似，主要由安全人士、法律顧問組成，觀察團(tuán)將前往敘利亞多個(gè)地區(qū)核查情況，以確認(rèn)敘利亞政府是否已經(jīng)根據(jù)阿盟的倡議，停止流血沖突，他們前往的第一站就是霍姆斯，根據(jù)外電報(bào)道，27日早些時(shí)候，敘利亞政府軍已從霍姆斯街頭撤出重型武器。

率領(lǐng)阿盟觀察團(tuán)的蘇丹退伍軍人達(dá)比表示，他目前正在前往霍姆斯的途中，并稱敘利亞當(dāng)局到目前為止已為觀察團(tuán)提供了必要協(xié)助。不過，據(jù)報(bào)道昨天霍姆斯是剛剛再次發(fā)生了政府與反對派之間的暴力沖突事件。

水均益：

阿盟的觀察團(tuán)到敘利亞是一波三折，幾經(jīng)時(shí)間修改最后總算成形了，也到了大馬士革，現(xiàn)在也去了霍姆斯，霍姆斯的情況我們待會兒再來說一下。首先想請教高先生，您怎么看這次阿拉伯聯(lián)盟的觀察團(tuán)到敘利亞是真的去為敘利亞的局勢“會診”嗎？

正在評論：阿盟觀察團(tuán)去觀察什么？

專家觀點(diǎn)：觀察團(tuán)到敘給雙方提供了時(shí)間

高祖貴中央黨校國際戰(zhàn)略研究所教授：

確實(shí)是會診，而且是評估。之前關(guān)于敘利亞的問題，國際上有很多看法，一個(gè)最主要的看法是聯(lián)合國人權(quán)理事會之前有一個(gè)決議，那個(gè)決議是根據(jù)有關(guān)組織或者有關(guān)人權(quán)、人事，包括敘利亞近來合法人士提供的一些證據(jù)，說敘利亞政府現(xiàn)在旨在制造反人類罪，這是很嚴(yán)重的罪行。

前不久，在19日的時(shí)候，聯(lián)合國大會根據(jù)有關(guān)聯(lián)合國人權(quán)理事國的提議，也通過了對敘利亞政府進(jìn)行譴責(zé)的、認(rèn)為他們侵犯人權(quán)的決議。在這種情況下，敘利亞政府一直說，我們沒有做那樣的事，我們所有做的事情都是對的，我們警察受到的襲擊、我們對暴力武裝分子在進(jìn)行反擊，這就是說沒有任何證據(jù)說明，現(xiàn)在代表團(tuán)去了看一看到底實(shí)際發(fā)展什么？給敘利亞走向緩和或者走向政治解決提供了機(jī)會，給雙方都有時(shí)間和空間。如果一個(gè)公正結(jié)論出來的話，應(yīng)該說是有利于敘利亞走出困境的。

水均益：

是不是可以這么理解？國際社會特別是西方現(xiàn)在認(rèn)為敘利亞政府正在犯罪，觀察團(tuán)要去證明到底是不是事實(shí)？

專家觀點(diǎn)：觀察團(tuán)意在證明敘政府是否有罪

高祖貴：

確實(shí)給雙方證明有沒有罪，因?yàn)橹皣H社會上就已經(jīng)提到了，證明敘利亞政府有罪，現(xiàn)在給了一個(gè)機(jī)會證明你有沒有罪。如果得出的結(jié)論是敘利亞有罪的話，局勢會向惡化的方向走。如果得出的結(jié)論說未必完全如此，可能會給下一步各方形成妥善的解決辦法，緩和局勢有了很好的機(jī)會。

水均益：

杜先生，之前敘利亞也是阿拉伯聯(lián)盟的成員，現(xiàn)在被阿盟中止了成員?，F(xiàn)在阿盟組成了一個(gè)觀察團(tuán)，按說是阿拉伯國家來解決阿拉伯自己的事情，現(xiàn)在組成這樣一個(gè)團(tuán)給人感覺，從這個(gè)團(tuán)組成一直到現(xiàn)在成形，有一點(diǎn)兒虎視眈眈。從各種跡象來看，帶觀察團(tuán)去能夠給出什么樣的結(jié)論？

正在評論：觀察團(tuán)能否為敘開出解藥？

杜文龍?zhí)丶s評論員：

首先，這個(gè)事如果在阿盟框架內(nèi)得到解決，這對敘利亞來講是一個(gè)好事，至少它沒有國際化、擴(kuò)大化的趨勢。如果一旦擴(kuò)大到國際上，西方再介入，那種介入是強(qiáng)勢介入，有可能面臨著像利比亞這樣，有可能要用國際上或者聯(lián)合國的方法和措施，出臺非常嚴(yán)厲的甚至是以軍事打擊作為基本手段的決議，一旦到了這種程度，恐怕敘利亞就會處在戰(zhàn)爭邊緣?，F(xiàn)在通過阿盟內(nèi)部的調(diào)查，應(yīng)該建立一個(gè)緩沖地帶，至少你是這樣或者不是這樣，有一個(gè)時(shí)間或者空間的間隔，這個(gè)調(diào)查行動(dòng)能夠持續(xù)多長時(shí)間，會有什么樣的結(jié)論，我想這恐怕還需要一些觀察，目前所顯示出的強(qiáng)勢，恐怕對今后有點(diǎn)兒不可預(yù)測。

正在評論：以媒稱阿盟觀察員在敘受槍擊？

水均益：

今天，以色列的《國土報(bào)》有一個(gè)讓人比較擔(dān)心的報(bào)道，阿盟觀察團(tuán)的成員叫馬哈古卜，他在霍姆斯遇到了敘利亞政府軍在和反對派進(jìn)行激戰(zhàn)，據(jù)說他在激戰(zhàn)當(dāng)中也受傷了，當(dāng)記者采訪他的時(shí)候，他拒絕透露是什么傷情，也不說自己到底在什么地方，這個(gè)事有一點(diǎn)點(diǎn)蹊蹺。但是，今天的確一些外電也在報(bào)道，包括我們現(xiàn)在看到的畫面，在霍姆斯的確又發(fā)生了大規(guī)模的抗議示威行動(dòng)和敘利亞政府軍也使用了武力。這種事情加上馬哈古卜的這件事情，會不會使得局勢突然發(fā)生一種逆轉(zhuǎn)或者說完全對敘利亞政府不利？高先生。

高祖貴：

確實(shí)現(xiàn)在敘利亞的局勢比較復(fù)雜。復(fù)雜在于所有傳統(tǒng)的信息沒有得到確認(rèn)，無法確認(rèn)到底真實(shí)情況如何，這個(gè)事情我個(gè)人認(rèn)為，它是表明了敘利亞局勢，之前人們都擔(dān)心說這時(shí)候到那邊去會不會拉偏架，會不會有意抹黑敘利亞政府。在之前提出的《和平倡議》里面，除了對敘政府提出的總體要求，要求你撤離坦克撤回去之后，沒有對反對派提出要求，沒有對反對派的行為做出任何約束性的要求。

按理說你要?jiǎng)窈?，要兩邊都有要求，各自做了什么提出一個(gè)方案，在這種情況下又傳出這樣的信息，讓人擔(dān)心這個(gè)觀察團(tuán)最后得出的結(jié)論會不會是偏向于反對派的，因?yàn)閺慕膛缮蟻碚f，現(xiàn)在去的觀察團(tuán)主要是遜尼派的國家，現(xiàn)在的敘利亞的反對派主要是由遜尼派穆斯林的人口構(gòu)成，這樣的話會不會出于教派的原因站在那個(gè)立場說話。如果這樣的話，顯然是不利于敘利亞的問題得到緩解的。

水均益：

其實(shí)這次觀察團(tuán)到敘利亞的熱點(diǎn)也是今天的一個(gè)熱點(diǎn)。到敘利亞的第三大城市——霍姆斯，通過圖板也可以了解一下?；裟匪箤?shí)際上是敘利亞局勢10個(gè)月以來的焦點(diǎn)之一，單單就在這個(gè)城市，它是流血沖突爆發(fā)最早的，單單在這個(gè)城市截止到現(xiàn)在，已經(jīng)有將近500、600人被打死，是雙方的人士。這有一個(gè)圖板是一個(gè)比較大的城市，也有相關(guān)的介紹，為什么觀察團(tuán)要去霍姆斯？在霍姆斯看到的這一切東西，對他最后的結(jié)論結(jié)合現(xiàn)在的情況，有什么樣的作用？

高祖貴：

現(xiàn)在，霍姆斯成為了標(biāo)志。此前，霍姆斯也是沖突最激烈的地方，甚至被認(rèn)為造成史上最激烈的地方，也被認(rèn)為敘利亞政府軍采取鎮(zhèn)壓或者彈壓最為激烈的地方，所以這個(gè)城市的結(jié)論恐怕會影響到敘利亞。

水均益：

阿薩德政府的“形象”可能就藏在這個(gè)地方？

高祖貴：

就藏在這兒。如果能解決這個(gè)城市的難點(diǎn)，在大馬士革等其他城市得出的結(jié)論會相對公正一點(diǎn)兒，現(xiàn)在就成了一個(gè)評估的焦點(diǎn)。我個(gè)人認(rèn)為，即使這一點(diǎn)突破之后，恐怕更大范圍的收集證據(jù)也會影響到觀察團(tuán)對敘利亞政府的結(jié)論，因?yàn)橛^察團(tuán)他可能政府帶著看之外，他可能還要接觸各方面的人士，包括NGO的代表，一旦接觸到那些證據(jù)，未必有利于敘利亞政府。

正在評論：阿盟考察沖突漩渦霍姆斯

水均益：

像今天以色列報(bào)紙報(bào)道的情況，他的成員遭到了襲擊，在霍姆斯又發(fā)生了一些武裝沖突。敘利亞政府方面說這是恐怖襲擊。在這樣一個(gè)鋼口，在這樣敏感的時(shí)間點(diǎn)上，在霍姆斯出現(xiàn)類似這樣的沖突也好、恐怖襲擊也好，整個(gè)會對敘利亞局勢會有什么樣的影響？杜先生。

專家觀點(diǎn)：恐怖襲擊加大內(nèi)戰(zhàn)的可能性

杜文龍：

這種恐怖襲擊肯定對內(nèi)戰(zhàn)有一種的加劇趨勢，恐怖襲擊從手法上看很像基地組織的做法，自殺襲擊，查悟證據(jù)，到底是誰干的。前幾天大馬士革也是這個(gè)樣子，雙方都可以認(rèn)為是對方干的。就像我們以前看的戰(zhàn)爭片，打這邊一槍，那邊一槍，誰不知道誰打的，兩邊又干起來了，雙方相互指責(zé)，這對內(nèi)戰(zhàn)或者是對雙方?jīng)_突進(jìn)一步激化的催化劑。因?yàn)槟阏也坏绞钦l干的，后果又很嚴(yán)重，包括對敘利亞的情報(bào)機(jī)構(gòu)、政府機(jī)構(gòu)也發(fā)生襲擊，這種指責(zé)力度就會逐漸加劇，一旦這種指責(zé)或者懷疑得不到證實(shí)，得不到澄清，那就是雙方進(jìn)一步?jīng)_突的基本證據(jù)。

正在評論：敘反對派為何對觀察團(tuán)看法不一？

專家觀點(diǎn)：觀察團(tuán)到敘給雙方提供了時(shí)間

水均益：

這次觀察團(tuán)日子也不好過，任務(wù)也很艱巨。觀察團(tuán)去，敘利亞國內(nèi)和國外的反對派看法完全不一樣，有的反對派認(rèn)為說，你完全是給敘利亞政府時(shí)間，高先生怎么分析他的任務(wù)艱巨？

高祖貴：

這次觀察團(tuán)去了給了雙方時(shí)間，給大家尋求解決辦法的空間，都想利用機(jī)會?，F(xiàn)在看到敘利亞國內(nèi)的反對派提出這種主張，他們認(rèn)為似乎可以利用這個(gè)機(jī)會組建一個(gè)聯(lián)合政府，做出一些妥協(xié)，其實(shí)這給敘利亞局勢走上政治解決、化解僵局提供了一個(gè)機(jī)會，也給敘利亞政府建立機(jī)會，如果國內(nèi)真正有影響力的反對派建立聯(lián)合政府聯(lián)合突破，在12日的地方議會選舉，在明年2月份左右的全國性的議會選舉之后。這樣，開放黨禁，開放報(bào)禁，讓國內(nèi)反對派納入進(jìn)來，確實(shí)可以化解。但是，問題在于西方美歐愿不愿意干，美歐之前就說了，巴沙爾你要下臺，如果這一點(diǎn)被瓦解了，他們整個(gè)歐洲統(tǒng)一反對派的話，確實(shí)對美歐是一個(gè)挑戰(zhàn)。

水均益：

這次觀察團(tuán)的時(shí)間也是非常有限的，只有一個(gè)禮拜的時(shí)間。對雙方來講都很緊迫。